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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

20.639 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 10:48
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:beispielsweise Deutschlands Beteiligung am Umsturz in der Ukraine 2014,
halte ich nochmals für sehr wichtig, sich über die damaligen Vorgänge genauestens zu informieren!
Genügend Zeit ist ja seitdem vergangen.
@Jedimindtricks
Stichwort Euromaidan


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 11:51
Zitat von eckharteckhart schrieb:sich über die damaligen Vorgänge genauestens zu informieren!
Ja Wiegesagt, besser nicht. Man erkennt nur das abgekaterte Spiel das die Russen gespielt haben . Steinmeier hat man " das messer in den Rücken " und der checkt es bis heute nicht, im Gegenteil.
Was bleibt ist das dieses Ereignis immernoch rangezogen Wird um zu begründen warum man zivilisten bombardiert. Ein Trauerspiel sondergleichen auf sovielen Ebenen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 18:10
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ja Wiegesagt, besser nicht. Man erkennt nur das abgekaterte Spiel das die Russen gespielt haben . Steinmeier hat man " das messer in den Rücken " und der checkt es bis heute nicht, im Gegenteil.
Was bleibt ist das dieses Ereignis immernoch rangezogen Wird um zu begründen warum man zivilisten bombardiert. Ein Trauerspiel sondergleichen auf sovielen Ebenen.
Was wir Europäer mit demokratischen Werten machen, das ist affig. Wir sind immer noch so überheblich - aufgrund eines gewissen wirtschaftlichen Erfolges - zu denken, die müssen funktionieren wie wir.
Machen sie nicht.
Gesabbelt um Frieden langweilt die.

Entweder klare Ansage was passiert, wenn sie was angreifen oder einfach Klappe halten und sich wegducken.

Sollte China Taiwan zeitgleich mit Nordkorea Südkorea angreifen, wie viele werden für Unterstützung sein? Und bereit sein zu verzichten, weil das was kostet?

Lass' das durchgehen, dann haben sich die Demokratien als degenerierte Friedenssabbelstaaten selber ad absurdum geführt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 19:32
Warum tut keiner was? Die Ukraine geht Stück für Stück elend zu Grunde.

Und wir reden uns Friedenspläne von dem größenwahnsinnigen Dreckszwerg aus Russland schön.

Wir haben vergessen wer wir sind und was wir können. wenn wir wollen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 20:24
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Warum tut keiner was? Die Ukraine geht Stück für Stück elend zu Grunde.

Und wir reden uns Friedenspläne von dem größenwahnsinnigen Dreckszwerg aus Russland schön.

Wir haben vergessen wer wir sind und was wir können. wenn wir wollen
Kein Land will Soldaten senden. Und die werden der Ukraine ausgehen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 21:37
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Kein Land will Soldaten senden. Und die werden der Ukraine ausgehen.
Oder Russland.. immerhin steigen die Preise enorm um freiwillige zu bekommen, nebst den Verlusten

Btw du schuldest mir noch die Raketenbasen die angeblich irgendwo um Russland Rum stehen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 21:57
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Kein Land will Soldaten senden. Und die werden der Ukraine ausgehen.
Der Grund ist recht simpel, denn man möchte keine eigenen Soldaten in diesen "Zermürbungskrieg" schicken, weil es keinerlei effektiven Nutzen bringt & darüber hinaus die diplomatischen Beziehungen zu Russland quasi auflösen würde.

Es ist eine Sache, diplomatisch zu versuchen, der Situation Herr zu werden, eine andere Sache ist die, dass der russische "Angriffskrieg" zu Recht geächtet wird. Gegen Putin liegt ein internationaler Haftbefehl vor!

Aber niemand der NATO-Staaten möchte in einem offenen Krieg gegen Russland eintreten, das wäre die komplette Eskalation.
Nach der russischen Invasion in der Ukraine verstärken die NATO North Atlantic Treaty Organization-Mitgliedstaaten ihre Hilfsleistungen für das Land. Sie greifen jedoch nicht militärisch ein. Darüber hinaus ergreift die NATONorth Atlantic Treaty Organization zusätzliche Maßnahmen zur Sicherung des NATONorth Atlantic Treaty Organization-Bündnisgebietes.
Die NATONorth Atlantic Treaty Organization koordiniert die Hilfsanfragen der ukrainischen Regierung und unterstützt die Alliierten dabei, humanitäre Hilfe zu leisten sowie mit militärischer Ausrüstung zu unterstützen. Einzelne NATONorth Atlantic Treaty Organization-Länder liefern auf bilateraler Basis überdies Anti-Panzerwaffen, Luftabwehrraketen, Kleinwaffen und Munition ebenso wie medizinisches und anderes militärisches Gerät an die Ukraine.

Das Land erhält zudem finanzielle Hilfe in Millionenhöhe aus einem NATONorth Atlantic Treaty Organization-Treuhandfonds. Viele NATONorth Atlantic Treaty Organization-Staaten leisten humanitäre Hilfe und nehmen Flüchtlinge auf.
Die NATONorth Atlantic Treaty Organization ist ein Verteidigungsbündnis mit dem Ziel, ihre Mitglieder gegen Angriffe von außen kollektiv zu verteidigen. Die Idee dahinter ist, dass ein Angriff gegen eines der NATONorth Atlantic Treaty Organization-Mitgliedsländer als ein Angriff auf alle Alliierten betrachtet wird.

Da die Ukraine kein Mitgliedsland der NATONorth Atlantic Treaty Organization ist, kommt diese Beistandsverpflichtung zur kollektiven Verteidigung hier nicht zum Tragen. Mit dem Einsatz von Truppen in der Ukraine würde die NATONorth Atlantic Treaty Organization unmittelbar zu einer Konfliktpartei werden. Dabei bestünde die Gefahr, dass der Konflikt erheblich weiter über die Ukraine hinaus eskalieren könnte.
Quelle: https://www.bmvg.de/de/aktuelles/ukrainekrieg-wie-reagiert-die-nato-5367586
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Wir haben vergessen wer wir sind und was wir können. wenn wir wollen
Das haben wir nicht vergessen, aber der Auftrag der NATO lautet: Deeskalieren / Schlichten & nicht militärisch gegen eine Großmacht wie Russland vorzugehen.

Leider ist aber Putin nicht bereit eine friedliche Lösung zu forcieren, der will einfach mit dem Kopf durch die Wand.

Was sollen wir denn noch tun? Soldaten hinschicken? Haben wir im Sinne von Söldnern (wenn auch inoffiziell), aber genau dasselbe macht auch Russland.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 22:13
Zitat von TanneTanne schrieb:Was sollen wir denn noch tun? Soldaten hinschicken? Haben wir im Sinne von Söldnern (wenn auch inoffiziell), aber genau dasselbe macht auch Russland
Alles an Abrüstungslieferungen beschleunigen..

Man hätte schon vor 2 Jahren anfangen müssen sie Versorgung aufrecht zu erhalten..

Über die Taurusdebatte braucht man gar nicht reden.

Vor allem Munition ist wichtig.


Und auch jetzt zeigt sich der Effekt, kaum sind die Kurzstreckenraketen frei, sinkt sie Anzahl an Geleitbombenangriffe..

Angeblich drohte ja schon bei Lieferungen von 70er Jahre Mardern der Atomschlag


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

16.12.2024 um 22:37
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Alles an Abrüstungslieferungen beschleunigen..
Den Satz verstehe ich zugegebenermaßen nicht.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Man hätte schon vor 2 Jahren anfangen müssen sie Versorgung aufrecht zu erhalten..
Ja, aber die Politik (nicht nur von DE) hat sich ja quer gestellt.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Über die Taurusdebatte braucht man gar nicht reden.
Richtig, das war auch ein echtes Armutszeugnis.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Vor allem Munition ist wichtig.
Da haben wir ja festgestellt, dass wir so gut wie nix haben, und das was da ist, ist schon so alt, dass es gar nicht mehr verwendbar ist. Mal abgesehen von den unterschiedlichen Munitionsarten/Waffenarten. WP/NATO
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Angeblich drohte ja schon bei Lieferungen von 70er Jahre Mardern der Atomschlag
Unsere BW ist personell wie materiell nicht in der Lage da ausreichend Material zu liefern.
Schlimmer noch: in ganz Europa sieht es so aus.

Und wenn man sich nur mal an den "Ringtausch" (Panzer) erinnert, dann wird klar, dass wir (Europäer) quasi handlungsunfähig sind.

Ein bisschen "du du du", ein bisschen "lass mal deine Drohungen", mehr kommt doch von der NATO nicht.

Die Wirtschaftssanktionen haben Russland auch nicht sonderlich tangiert.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 09:01
Zitat von TanneTanne schrieb:Die Wirtschaftssanktionen haben Russland auch nicht sonderlich tangiert.
Die sind halt auch - mindestens teilweise - das Papier nicht wert, auf das sie geschrieben wurden. Es gibt etliche Berichte darüber, wie sie mit wenig Aufwand und eigentlich recht offenkundig umgangen werden.

Hier mal Ausschnitte aus einem davon:
Die Analyse dieser Daten zeigt, dass Importe sanktionierter Güter seit 2022 verstärkt über Drittstaaten wie die Türkei gehen.
Ein anderer Weg ist, dass in Belarus einfach die Zolldaten geändert werden. Ware, die ursprünglich offiziell in andere Länder transportiert werden sollte, wird auf den tatsächlichen Empfänger Russland umgeschrieben:
Die Recherche deckt ein wichtiges Schlupfloch zur Umgehung der Sanktionen auf: der Weg über Belarus. Am polnisch-belarussischen Grenzübergang Terespol-Brest gibt es kilometerlange Lkw-Staus. Angeblich soll die Ware in Länder wie Kasachstan, Usbekistan oder China gehen. Ein Fahrer aber sagt etwas anderes: "Alle, die hier in der Schlange stehen, wollen nach Russland."
...
Nachdem die EU-Staaten 2022 die Sanktionen verhängt hatten, sei der Handel eingebrochen, inzwischen aber fast wieder auf Vorkriegsniveau. "Igor" erklärt, wie die Umgehung funktioniert: "Wir arbeiten mit polnischen Firmen zusammen, die sanktionierte Waren aus Deutschland oder anderen westeuropäischen Staaten importieren. An der polnisch-belarussischen Grenze behaupten sie, dass die Lieferung nach Hongkong, China oder Usbekistan geht - also nur ein Transit ist, der nicht in Belarus bleibt."
...
Dann würden die polnischen Grenzer sie durchlassen, so "Igor" weiter. Doch sobald die Ware in Belarus angekommen sei, werde sie umdeklariert: Die Firma in Hongkong habe angeblich einen neuen Kunden in Russland gefunden. So bekomme die Ware einen neuen russischen Empfänger, der angebliche Versender sei jetzt die Firma in Hongkong.
Die Recherche zeigt, wie sanktionierte Waren bis hin zu Hightech-Werkzeugmaschinen illegal über die Grenzen geschmuggelt werden. "Igor" erklärt, er sei sicher, dass alle Beteiligten Bescheid wissen - die Zöllner, die Transportunternehmer und auch die westeuropäischen Exporteure. "Alle wollen weiter Geld verdienen", sagt er und fügt hinzu: "Politisch gesehen gibt es also die Sanktionen nur auf dem Papier."
Quelle:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/sanktionen-umgehung-deutsche-waren-russland-100.html

Und das ist nur ein Beispiel von vielen. Ein Grund sich gegenseitig begeistert auf die Schultern zu klopfen wie hart man Russland doch sanktioniert, den gibt es also leider nicht so wirklich...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 09:08
Zitat von TanneTanne schrieb:Die Wirtschaftssanktionen haben Russland auch nicht sonderlich tangiert.
Due meisten Sanktionen hat Russland sich selber auferlegt bzw VladimirPutin seinem volk.. Was die Wirtschaft angeht ist dort der Ofen aus , es ist alles auf Krieg ausgelegt und aus dieser Spirale kommt Vladimir Putin augenscheinlich nichtmehr raus ohne seine Macht zu riskieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 09:24
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Die sind halt auch - mindestens teilweise - das Papier nicht wert, auf das sie geschrieben wurden. Es gibt etliche Berichte darüber, wie sie mit wenig Aufwand und eigentlich recht offenkundig umgangen werden.
Ja, eben, es hat DE mehr geschadet als dass es einen sinnvollen Nutzen hatte.
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Ein anderer Weg ist, dass in Belarus einfach die Zolldaten geändert werden. Ware, die ursprünglich offiziell in andere Länder transportiert werden sollte, wird auf den tatsächlichen Empfänger Russland umgeschrieben:
Das ist ja nun nix Neues.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Due meisten Sanktionen hat Russland sich selber auferlegt bzw VladimirPutin seinem volk..
Korrekt, und wer leidet darunter? Richtig, das russische Volk.

Leider wird aber Systemkritik in RU stark/krass verfolgt & bestraft. Diktatur halt.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Was die Wirtschaft angeht ist dort der Ofen aus , es ist alles auf Krieg ausgelegt und aus dieser Spirale kommt Vladimir Putin augenscheinlich nichtmehr raus ohne seine Macht zu riskieren.
Ja, aber der Kreml hat seine eiserne Faust ausgestreckt, nicht nur international, sondern auch inländisch.
Das bedeutet: Russen dürfen ihre Meinung nicht sagen, sonst ist man weg vom Fenster, oder dadurch, durch das Fenster.

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Es ist doch nachweisbar, dass Russland versucht, jede kritische Meinung zu "neutralisieren".


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 10:39
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Kein Land will Soldaten senden. Und die werden der Ukraine ausgehen.
Ach das ist mir neu…

Hier haben ja einige, die anscheinend ja auch den Krieg befeuern wollen, regelrecht behauptet, dass es ja nur an Waffen mangelt und nicht an Soldaten, nachdem Ich mal ganz salopp rausgelassen habe, dass doch die Kriegsgeilen doch sich ein Gewehr nehmen und selbst an die Front gehen sollen.

Natuerlich kam dann… ne ne und da fehlen ja nur Waffen und alles… und man muesste ja selbst nicht hingehen.
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Und das ist nur ein Beispiel von vielen. Ein Grund sich gegenseitig begeistert auf die Schultern zu klopfen wie hart man Russland doch sanktioniert, den gibt es also leider nicht so wirklich...
Und so wird man regelrecht verarscht. Aber man tut so, als ob man jetzt der gerechte Held der Welt ist. Und im Gegenzug… ach das lasse Ich weil das nichts bringt… Thema US-LNG…


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 11:00
Zitat von vx110vx110 schrieb:nachdem Ich mal ganz salopp rausgelassen habe, dass doch die Kriegsgeilen doch sich ein Gewehr nehmen und selbst an die Front gehen sollen.
Ja , niemand nimmt dich ernst weil nicht ganz auf der Höhe . Wir haben in Deutschland eine berufsarmee , ist dir vielleicht entgangen. Jemand der zur Feuerwehr geht wird nicht der erste sein der den Brand verlässt und er wird sich nicht wundern das es mal brennt .Bei Soldaten ähnlich. Du quatscht nur irgendwas nach von Telegram anstatt selbst mal nachzudenken


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 11:18
Zitat von vx110vx110 schrieb:dass doch die Kriegsgeilen doch sich ein Gewehr nehmen und selbst an die Front gehen sollen.
Was für Sichtweisen empfindest du denn als "kriegsgeil", kannst du da bitte ein paar Beispiele hier aus dem Thread nennen?

Ich zum Beispiel empfinde es als "kriegsgeil" ein Nachbarland zu überfallen um dort dann Zivilisten zu foltern, morden, vergewaltigen verschleppen, auszuplündern.
Keineswegs empfinde ich aber den Wunsch danach, das überfallene Land mit ausreichend Waffen und Munition zu versorgen, damit es sich verteidigen kann, als kriegsgeil.

Deswegen frage ich. Vielleicht interpretieren wir das Wort unterschiedlich.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 11:46
Zitat von KarakachankaKarakachanka schrieb:Ich zum Beispiel empfinde es als "kriegsgeil" ein Nachbarland zu überfallen um dort dann Zivilisten zu foltern, morden, vergewaltigen verschleppen, auszuplündern.
Keineswegs empfinde ich aber den Wunsch danach, das überfallene Land mit ausreichend Waffen und Munition zu versorgen, damit es sich verteidigen kann, als kriegsgeil.
Nochmal. Ich bin gegen jede Form von Krieg. Aber die Berichterstattungen sind sehr zweifelhaft. Wenn in der Ukraine ein Krankenhaus getroffen wird ist es immer zu 100% Absicht und von putin direkt angeordnet. Wenn den Amis das gleiche passiert ist waren das natürlich technische Fehlschläge. Genauso ist die Israel Berichterstattung immer sehr gemäßigt.

Der Satz: als erstes im Krieg stirbt die Wahrheit gilt für beide Seiten.

Und wie schon gesagt es werden irgendwann Soldaten fehlen. Bzw fehlen schon.

Und ob jeder Berufssoldat diesen Krieg als seine Aufgabe sehen würde, wage ich doch stark zu bezweifeln.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 12:00
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Wenn den Amis das gleiche passiert ist waren das natürlich technische Fehlschläge. Genauso ist die Israel Berichterstattung immer sehr gemäßigt.
What about iraq . Kremlsches whataboutism
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Der Satz: als erstes im Krieg stirbt die Wahrheit gilt für beide Seiten.
Ja , gefühlt steht der Satz hier seit 2014 auf jeder Seite

Nee , die Aussage ist falsch in dem Fall. Russland weiss nicht was Wahrheit ist da gab es noch keinen Krieg .
Du bist voll drauf reingefallen auf diese phrasenschwein Sprüche.. Bitter
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Und ob jeder Berufssoldat diesen Krieg als seine Aufgabe sehen würde, wage ich doch stark zu bezweifeln.
Und ob jeder Feuerwehrmann dieses Feuer als seine Aufgabe Sehen würde wag ich zu bezweifeln. Mal sehen wohin die Reise mit dir noch geht ,.momentan propaganda stand 2014,Also oldskool


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 12:12
Zitat von vx110vx110 schrieb:Hier haben ja einige, die anscheinend ja auch den Krieg befeuern wollen, regelrecht behauptet, dass es ja nur an Waffen mangelt und nicht an Soldaten, nachdem Ich mal ganz salopp rausgelassen habe, dass doch die Kriegsgeilen doch sich ein Gewehr nehmen und selbst an die Front gehen sollen
Täglich grüßt die AFD

Und ha immer noch mangelt es an Ausrüstung oder stehen die Geschütze auf Halde in der Ukraine

Warum tauschen wir nicht deinen Besitz in Russland ein, um so salopp in deiner infantilen Argumentation zu bleiben.

Hat chupralla schon Fähnchen verteilt?
Zitat von vx110vx110 schrieb:Thema US-LNG…
Hui damit hast du auch noch Sarah abgedeckt


@Donidoni2

Hallo wo bleiben die e Belege zu deinen Aussagen?

Ich warte noch auf Raketenbasen

Mehr Belege weniger whatababoutism


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 12:13
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb:Wenn in der Ukraine ein Krankenhaus getroffen wird ist es immer zu 100% Absicht und von putin direkt angeordnet. Wenn den Amis das gleiche passiert ist waren das natürlich technische Fehlschläge
Stand Juli hatten die Russen in der Ukraine bis dahin mehr als 210 Krankenhäuser zerstört und 1.600 beschädigt.
Inzwischen dürften es deutlich mehr geworden sein. Das waren deiner Meinung nach also alles Versehen?

Nachdem ich mir jetzt die - zugegeben kurze - Mühe gemacht habe dir da etwas rauszusuchen, mach du sie dir bitte auch und belege mir, wo die Amis in einem vergleichbaren Zeitraum ähnlich viele Krankenhäuser zerbombt haben und das dann als Versehen dargestellt wurde.
­klinik in Kiew fordert die Organisation SOS-Kinder­dörfer einen Stopp von Attacken auf Gesundheitseinrichtungen in der Ukraine.

Seit Beginn des Krieges Ende Februar 2022 seien mehr als 210 Krankenhäuser und medizinische Einrichtun­gen zerstört und mehr als 1.600 beschädigt worden, teilte die Hilfsorganisation vorgestern in München mit.
Quelle:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/153089/Helfer-fordern-Stopp-von-Angriffen-auf-Kliniken-in-Ukraine


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gestern um 13:09
https://www.aerzte-ohne-grenzen.at/article/irak-krankenhaeuser-unter-beschuss

Sehr gibt 1000 solcher Artikel.

Und zu den raketenbasen. Bei Wiki steht die Anzahl der Basen die nicht zu reinen Lager wecken dienen. Ich glaube nicht, dass die Amis veröffentlichen in welchen dieser basen sie genau was für Raketen gelagert haben.


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