Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Hybrider Krieg mal anders:

"Kulturkampf" auch im Bereich Entertainment/Gaming.

Wer sich für den Bereich interessiert wird vermutlich die Veröffentlichung von "STALKER 2: Heart of Chernobyl" vom ukrainischen Entwickler GSC mitbekommen haben. Als Kurzabriss: Das Setting spielt wie man vom Namen schon ableiten kann in einer alternativen Version der Zone wo damals der Reaktorunfall passierte und ergänzt die Handlung um fiktive Elemente, abnormale Ereignisse, Mutanten und div. menschliche Fraktionen die sich darin bekriegen.

Sogar so ein Spiele-Release wird zum partiellen Politikum. Auf der einen Seite natürlich wenn auch eher passiv ein Statement ukrainischer Resilienz und von Stolz, so ein prägendes bekanntes Spiel (zumindest dürfte man die Meinung teilen wenn man im Fandom von STALKER unterwegs ist, das kennt man ja eigentlich als 'Gamer' oder hat schonmal mindestens davon gehört) in diesen Zeiten rauszubringen trotz Krieg. Man hat sich darin aber mit politischen Statements zurückgehalten und diese eher ausserhalb des Spiels hier und da kundgetan, was ich begrüßenswert finde.

Lange Rede kurzer Sinn: Die Gegenseite - Russland, russische Bürger, pro-russische Akteure - macht bzw. machen selbst hier ein Politikum draus und gönnt es Ukrainern nicht, ein Stück Kultur (kann man Spiele als Teilaspekt davon subsumieren? Ich glaube partiell ja, zumindest hier in den Fall irgendwie aufgrund der Inhalte... vielleicht dann Pop-Kultur oder so) oder einen Meilenstein in gewissen Kreisen zu zelebrieren. Künstlich soll das Spiel schlecht bewertet werden, in Abrede gestellt werden, es soll sogar Geld gezahlt werden (Kleinstbeträge), wenn man das Spiel absichtlich schlecht bewertet. Quelle hier auszugsweise von Reddit wo jemand einen verm. Telegram-Kanal mit dem Angebot vermerkt hat: https://www.reddit.com/r/stalker/comments/1gxyidn/here_is_another_photo_from_telegram_where_they/

Es mag zwar nicht zwingend staatlich-formell von oben angeordnet sein, aber ich denke man kann Formen der hybriden Kriegsführung dennoch auch so subsumieren, über halb-staatliche oder private Akteure.

---

Ok, manche fragen sich jetzt bei weitaus drängenden Fragen um Europa sicherheits- und verteidigungspolitische Zukunft, die Entwicklung der domestic sowie foreign politics (also Innen- und Außenpolitik) oder Waffenlieferungen, welche Relevanz bei drängenderen Fragen da 'irgendein Spiel' für manche haben soll.

Nun, es mag mich persönlich mehr tangieren als andere aber ich wollte einfach auch mal auf diese Aspekte hinweisen, selbst wenn hier eher private Akteure im Vordergrund stehen, dass nicht mal eine Spiele-Veröffentlichung sicher vor einem aufgezwungenen "Politikum" ist.

Ich will sagen, dass sogar Ukrainer für eigentlich nicht-politische und eher (pop-)kulturelle Werke oder sonstige Dinge aus dem Bereich Entertainment quasi unter Beschuss stehen, als gönne man ihnen nicht mal das. Und es muss hier nicht mal ein formell rein staatlicher Akteur sein - es ist schon bezeichnend wenn irgendwelche russischen Nationalisten (oder deren Fans) oder so hier meinen auch auf der Ebene tätig zu werden und sogar Geld dafür zahlen.

Wie gesagt, für manche mag es ein Nischenthema oder eine Nichtigkeit sein. Ich persönlich finde es aber interessant, auf welchen Ebenen hier Konflikte ausgetragen werden und wollte das einfach mal hier reinwerfen. Ggf. findet das ja jemand interessant genug.

Andererseits verwundert es mich auch nicht, wenn ich so darüber nachdenke. Wenn man(che) der Ukraine an sich die Existenzberechtigung absprechen, dann kann sich das in deren Logik auch nur vollumfänglich auf alle Bereiche ausdehnen - auch kulturelle oder digitale Werke, Kunst, Literatur, Fiktion, etc.

vx110 schrieb:... wenn man meint, andauernd irgendwie Waffen nachzuschieben, Leopard (wo gesagt wurde, der bringt die Wende, aber schon bei der gesendeten Stückzahl konnte man sich schlapp lachen), diese Atacama Raketen und HIMARS und möglicherweise irgendwann Taurus ...

Ganz Ehrlich, man tut so, als hätte man damit nichts am Hut, kippt aber weiter Benzin ins Feuer und wundert sich dann, wenn die Gegenseite auch immer weitere Waffensysteme nutzt.

Du musst nicht hinten am Zug stehen, Du musst nach vorne wo die Lok ist und den zieht. Russland eskaliert und der Westen reagiert und das immer zu langsam.

Man hat die Ukraine nicht vor 2014 oder 2022 extrem mit Waffen aufgerüstet, hätte man mal machen sollen, der Krieg wäre nicht ausgebrochen. Nur weil Putin im Glauben und der Überzeugung war, die Ukraine ist militärisch so schwach aufgestellt, hat er diesen Krieg begonnen.

Auch aktuell ist es nicht anders, Putin eskaliert und Westen reagiert.

---

vx110 schrieb:Wie gesagt und dazu kommt noch die grölende Masse, die Waffen bejubelt, aber selbst ... oh nein, oh nein …

Ich würde Frontdienst verweigern, da es mein Gewissen nicht zulässt, zu morden aber immer heftigere Waffen, ja klar why not.

Welche grölende Masse? Wie bejubeln die Waffen? Und wo ist da das "oh nein, oh nein"?

Steht Dir ja frei, den Dienst zu verweigern, und Du versuchst hier wieder was zu implizieren, was Du auch schon explizierter geschrieben hast, hat man Dich durchgepustet, und dann kam da nichts mehr mit Substanz zu von Dir.

Ich habe Dir das sogar erklärt, hier ...

---

vx110 schrieb:Die Situation ist so fucked up, dass es wahrscheinlich so weitergehen wird, bis einer und das wird sehr wahrscheinlich Russland sein, die Bombe zündet. Und dann ist es vollbrach, das Ende der Welt.

Unwahrscheinlich ...

Wie würde die Welt auf Putins Einsatz taktischer Atomwaffen reagieren – besonders Westen & Partner?

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Er erklärt das recht logisch und plausibel, einfach mal die eigenen Eier in der Hose suchen, Rücken grade machen und Pobacken zusammenkneifen, dann gibt es auch keine Flecken im Höschen.

xsaibotx schrieb:Russlands Streitkräfte haben Hunderte von jemenitischen Männern rekrutiert, um in der Ukraine zu kämpfen. Das berichtet die "Financial Times". Jemenitische Rekruten, die nach Russland reisten, berichteten der Zeitung, dass ihnen hohe Gehälter und sogar die russische Staatsbürgerschaft versprochen wurden.

Der Kreml schickt noch den ganzen Globalen Süden in die Ukraine

Jedimindtricks schrieb:Dabei hat der Rückhalt für die Ukraine in der deutschen Bevölkerung zugenommen. So sprechen sich jetzt 43 Prozent (Oktober: 38 Prozent) für eine stärkere militärische Unterstützung des Westens aus,

Seit weniger über Wagenknecht berichtet wird (wegen Ampel-crash und Neuwahlen), geht die Zustimmung für die Ukraine nach oben

Warden schrieb:Die Gegenseite - Russland, russische Bürger, pro-russische Akteure - macht bzw. machen selbst hier ein Politikum draus und gönnt es Ukrainern nicht, ein Stück Kultur (kann man Spiele als Teilaspekt davon subsumieren? Ich glaube partiell ja, zumindest hier in den Fall irgendwie aufgrund der Inhalte..

Es gibt in Westeuropa seit Jahrzehnten einen Hype um russische Kultur, kein anderes Land wird so positiv hervorgehoben und so verherrlicht, sowjetisch und russisch werden gleichgesetzt -z.B. die sowjetische Avantgarde wird gehyped, und die Kultur aber auch die tolle Sowjetunion, die dahintersteht -
Obwohl Spanien Anfang des 20. Jahrh. die bedeutenderen Künstler hervorbrachte (Picasso, Dali, Miro, Gaudi), wurde Spanien als Kulturland nicht so hervorgehoben, weil man dadurch dem spanischen Diktator Franco nicht dienen wollte , obwohl Franco mit der spanischen Kultur genauso wenig am Hut hatte wie die Sowjetführer mit der Sowjetkultur.

----------------------
Pistorius warnt dass Russland gegen NATO rüstet

Kremlchef Wladimir Putin habe »vollständig auf Kriegswirtschaft umgestellt«. Russland produziere in drei Monaten so viele Waffen und Munition wie die gesamte Europäische Union in einem Jahr.

In einer Rede Ende Oktober habe Putin von einem »ernsthaften, unversöhnlichen Kampf um eine neue Weltordnung« gesprochen, so Pistorius.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-pistorius-putins-ukraine-feldzug-ist-laengst-kein-regionaler-krieg-mehr-a-f12ae2f1-877e-40e3-883d-3ce098a001e8

vx110 schrieb:Die Situation ist so fcked up, dass es wahrscheinlich so weitergehen wird, bis einer und das wird sehr wahrscheinlich Russland sein, die Bombe zuendet. Und dann ist es vollbracht… das Ende der Welt.

Weil es sich um eine Gewaltspirale handelt.

Mittlerweile wird davon gesprochen, dass der Dritte Weltkrieg begonnen hat. Also laut Saluschnyj. Das ist derjenige ehemalige oberste Befehlshaber der ukrainischen Streitkräfte, der die Sprengung der Nordstreampipelines zu verantworten hat.

Der ganze Westen hatte bei dem Angriff auf unsere kritische Infrastruktur natürlich Putin, die Inkarnation des Bösen, auf dem Schirm und nicht die ukrainischen Freunde.

15:07 Uhr

Eine neue Mittelstreckenrakete Russlands und unzählige Gefechte vor allem im Osten der Ukraine sorgen für eine erneute Eskalation des Kriegs. Walerij Saluschnyj, Ex-Oberbefehlshaber der ukrainischen Streitkräfte, spricht angesichts der neuesten Entwicklungen sogar vom "Dritten Weltkrieg".

"Ich glaube, dass wir im Jahr 2024 mit Sicherheit davon ausgehen können, dass der Dritte Weltkrieg begonnen hat", sagte Saluschnyj, mittlerweile ukrainischer Botschafter im Vereinigten Königreich, laut "Frankfurter Rundschau" auf einer Veranstaltung des Mediums "Ukrainska Pravda".

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-selenskyj-vertrauter-spricht-dritten-weltkrieg-40380418

Was viele wohl nie begreifen werden: Russland hat auf jede Antwort des Westens die Möglichkeit zu eskalieren.
Deswegen dreht die Gewaltspirale weiter.

Als die Gepards u.a. schwere westliche Panzer als game changer angepriesen (und gefordert) wurden, wollte man uns weismachen, dass diese schweren Panzer die Ukraine befähigen den Krieg zu beenden.
Nun sollen es angeblich die ATACMS und deutsche Taurus Marschflugkörper "richten".
Auf die Idee, dass Russland daraufhin auf Langstreckenraketen zurückgreift, hätte sogar ein Kind kommen können.

Wenn man der Ukraine ernsthaft zum Sieg über Russland verhelfen will, dann müsste die NATO all in gehen. All in bedeutet, Russland und seine Verbündeten (und das sind etliche Unterstützerländer) angreifen und besiegen.
Das Risiko besteht im Übrigen, dass es dazu noch kommt.

Als innenpolitischer Faktor kommt erschwerend:
Die De-Industrialisierungspolitik von Bündnis90/Die Grünen und SPD schwächt Deutschland zu einem besonders kritischen Zeitpunkt. Das Ansehen in der Welt leidet, die Wirtschaftskraft schwinden und die Absatzmärkte bröckeln (Auto-und Maschinenbau). Der innere Zusammenhalt und die innere Sicherheit ebenso.

Die Voraussetzung um sich Russland und seinen BRICS_Verbündeten entgegen zu stellen, sind nicht besonders rosig.

Alfred_Elch schrieb:Mittlerweile wird davon gesprochen, dass der Dritte Weltkrieg begonnen hat. Also laut Saluschnyj. Das ist derjenige ehemalige oberste Befehlshaber der ukrainischen Streitkräfte, der die Sprengung der Nordstreampipelines zu verantworten hat.

Na, schau her, was man noch mehr weiß als die Ermittler

Alfred_Elch schrieb:Was viele wohl nie begreifen werden: Russland hat auf jede Antwort des Westens die Möglichkeit zu eskalieren.
Deswegen dreht die Gewaltspirale weiter

Ah so, ja bald legen die Russen dann aber richtig los oder was?

Alfred_Elch schrieb:Als die Gepards u.a. schwere westliche Panzer als game changer angepriesen (und gefordert) wurden, wollte man uns weismachen, dass diese schweren Panzer die Ukraine befähigen den Krieg zu beenden

Eigentlich sprach niemand von Game changern außer eben Kritiker wie du,

Alfred_Elch schrieb:Taurus Marschflugkörper "richten".
Auf die Idee, dass Russland daraufhin auf Langstreckenraketen zurückgreift, hätte sogar ein Kind kommen können

Und was bringt das? Russland hat nen Prototyp ausgegraben und die Demo zu machen.

Aber wenn der Russe dann sei. Seltenes Zeug verballern muss hat es sich schon gelohnt.

Alfred_Elch schrieb:Wenn man der Ukraine ernsthaft zum Sieg über Russland verhelfen will, dann müsste die NATO all in gehen. All in bedeutet, Russland und seine Verbündeten (und das sind etliche Unterstützerländer) angreifen und besiegen.
Das Risiko besteht im Übrigen, dass es dazu noch kommt.

Nö muss man nicht.

Also so richtig dabei ist nur Nordkorea, der Iran ist auch nicht wirklich mehr dabei weil er eigene Probleme hat.

Alfred_Elch schrieb:Die Voraussetzung um sich Russland und seinen BRICS_Verbündeten entgegen zu stellen, sind nicht besonders rosig.

Informier dich Mal was brisc so ist und geschaffen hat nicht viel.

@Alfred_Elch
Die Russen haben schon längst selbst eskaliert. Sie haben schon in den ersten Tagen des Angiffskrieges in Butscha den Opa vom Fahrrad geschossen und die Bürgermeisterin mit Ehemann und Sohn erschossen und auf dem Spielplatz im Sand verscharrt...

...anschließend kamen alle Arten von Bomben, Drohnen und Raketen auf alle Arten militärischer UND ziviler Einrichtungen.

Das mit der Eskalationsspirale ist also Blödsinn, mit der einen Ausnahme, dass die Russen sich immer dann empören, wenn irgendein Waffensystem zum Einsatz kommt, das ihnen gefährlich werden könnte.

Der Einsatz einer Langstreckenrakete bringt den Russen keinen militärischen Vorteil im Ukrainekonflikt. Er ist vielmehr ein Signal an die westlichen Unterstützer, das man sie erreichen könnte, wenn man denn wollen würde.

Es gibt also keine Eskalationsspirale, sondern eher eine Bedrohungsspirale der Russen. Die sind aber dabei auch schon ganz am Ende angekommen. Bei der Drohung mit einem Atomschlag.

So blöd ist aber keiner im Kreml.

Alfred_Elch schrieb:Was viele wohl nie begreifen werden: Russland hat auf jede Antwort des Westens die Möglichkeit zu eskalieren.
Deswegen dreht die Gewaltspirale weiter.

Wa Du begreifen solltest ist: Russland als Aggressor muß der höchstmögliche Blutzoll in dfiesem Krieg abgerungen werden. Denn wenn Du gleich den Hintern hinhälst, dann wird ein Diktator wie Putin ja nicht sagen: "das wars", sondern solange weiter expandieren, wie er nur kann. Da gibt es viele kleine Anreiner, die fällig wären. Und dann müsstest Du wieder den Hintern hinhalten. Je verlustreicher aber alles ist, desto schwerer ist es auch für Putin einfach so weiterzumachen. Und daher sollte man der Ukraine alles geben, was sie verlangt un nicht eines Tages selbst mit heruntergelassenen Hosen dazustehen.

Vielleicht sollte man mal in der Timeline zurückgehen und abchecken, wie Medwedew am rumheulen war, als HIMARS geliefert wurden?

Paris bekräftigt seine Position, per Außen Barrot.

Nach den USA und Großbritannien signalisiert auch Frankreich der Ukraine die Erlaubnis zum Einsatz weitreichender Waffen gegen Ziele auf russischem Staatsgebiet. Kiew dürfe die von Paris gelieferten Raketen mit hoher Reichweite laut Frankreichs Außenminister Jean-Noël Barrot "in der Logik der Selbstverteidigung" auch auf Russland abfeuern. Ob dies tatsächlich bereits geschehen ist, sagte der Minister in einem in Auszügen vorab veröffentlichten Interview des britischen Senders BBC nicht. Von einer förmlichen oder jüngst formulierten Erlaubnis war nicht die Rede, vielmehr wiederholte Barrot Frankreichs bekannte Position.

Ein Sprecher des französischen Außenministeriums sagte, Präsident Emmanuel Macron habe bereits im Mai während seines Staatsbesuchs in Deutschland erklärt, die Ukraine müsse in der Lage sein, russische Militärziele zu neutralisieren, die direkt in Einsätze gegen ihr Territorium verwickelt seien. Das Völkerrecht sei eindeutig: Die Ukraine habe das Recht, sich zu verteidigen.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Paris-gibt-Kiew-Erlaubnis-fuer-Angriffe-auf-Russland-article25383228.html

Und der BuKa so? Führt genau dagegen Wahlkampf. Scholz scheint in Europa isoliert.

Wie war das noch mal mit Gleichschritt?

DHL Frachtmaschine in Litauen abgestürzt.

In der Nähe der litauischen Hauptstadt Vilnius kommt es am Morgen zu einem Unglück: Ein DHL-Frachtflugzeug stürzt auf ein Wohnhaus. Nach Angaben des lokalen Rundfunks stirbt mindestens eine Person, der Pilot überlebt.

Ein im Auftrag des Postdienstleisters DHL in Leipzig gestartetes Frachtflugzeug ist am frühen Morgen in der Nähe des Flughafens der litauischen Hauptstadt Vilnius abgestürzt. Dabei kam mindestens eine Person ums Leben, wie die Nachrichtenagentur BNS eine Sprecherin des Rettungsdienstes zitierte. Zahlreiche Einsatzkräfte seien vor Ort im Einsatz.

[...]

Ende August war bekannt geworden, dass deutsche Sicherheitsbehörden vor "unkonventionellen Brandsätzen" warnen, die von Unbekannten über Frachtdienstleister verschickt werden. Das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) und das Bundeskriminalamt (BKA) verschickten seinerzeit einen entsprechenden Warnhinweis an Unternehmen aus der Luftfahrt- und Logistikbranche.

Die Warnmeldung wurde in Sicherheitskreisen unter anderem mit einem Vorfall im DHL-Logistikzentrum Leipzig in Verbindung gebracht, das als weltweites Drehkreuz des Unternehmens fungiert. Dort soll im Juli ein aus dem Baltikum verschicktes Paket Feuer gefangen haben, das einen Brandsatz enthielt. In der Warnmeldung von BfV und BKA kam das Wort Russland nicht vor. Dennoch wird in Sicherheitskreisen ein Zusammenhang mit den zunehmenden Fällen russischer Sabotage in Deutschland nicht ausgeschlossen.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/DHL-Frachtflugzeug-stuerzt-auf-Wohngebaeude-in-Litauen-article25384414.html

@Photographer73
Es ist nie passiert . Die Piloten waren nazis .
Alles eine grosse Schauspielaktion. Der Westen müsse neuerlicher propaganda zünden um Russland zu beschmutzen. Würden wir nie machen . Wollen beweise sehen . What about Irak?

Nun ja, ob man das jetzt damit in Verbindung bringen kann (bzw. handfest in Verbindung bringen kann) wird die Zeit, respektive werden die Ermittlungen zeigen.

Wenn sich die Hinweise mehren und eine Urheberschaft möglicherweise bei russischen staatlichen Stellen liegt, wäre das ein Unding sondergleichen bzw. quasi Staatsterror.

Es ist ja das eine wenn man anfängt hier KRITIS und militärische Anlagen (auch ein Unding für mich, aber von der Dimension her irgendwie noch erwartbar oder nachvollziehbar und ohne Tote, zumindest nur das Ausspähen an sich, was man damit mal machen würde ist was anderes) ausspioniert aber wenn man quasi unkontrolliert Spreng- und Brandsätze mit Flugzeugen verschickt die notfalls wie hier geschehen auf Wohngebiete stürzen und Menschen töten...

Ja, die Implikation lasse ich mal stehen.

Zum Glück haben die meisten überlebt. Das ist bei Flugzeugabstürzen je nach Höhe und anderen Faktoren wohl auch nicht immer gegeben oder anzunehmen.

Der zitierte Beitrag von Jedimindtricks wurde gelöscht. Begründung: Falschauffassung, die zu OT führt

Nicht meine Meinung, sondern das von dem ich glaube das Putin erst Ruhe gibt wenn die Ukraine demilitarisiert ist, wenn er sie schon nicht bekommt.
Also meine Meinung über Putin, nicht meine Meinung.

behind_eyes schrieb:sondern das von dem ich glaube das Putin erst Ruhe gibt wenn die Ukraine demilitarisiert ist, wenn er sie schon nicht bekommt.

Demilitarisierung ist für ihn nur ein anderes Wort wie Zerstörung . Eine Demilitarisierte Ukraine war ja irgendwo der Status, man war keine militärische Bedrohung für Russland. auf der Krim hat man weisse Flaggen gehisst...seine smo hat das Gegenteil bewirkt . Also passt diese Meinung nicht zur Realität.
Eine pro-russische marionettenregierung ist auf absehbare auch nicht realisierbar, ergo damit eine Entmilitarisierung.es muss ein anderer Plan auf den Tisch.

Jedimindtricks schrieb:Demilitarisierung ist für ihn nur ein anderes Wort wie Zerstörung . Eine Demilitarisierte Ukraine war ja irgendwo der Status

Nein, den Status hatte die Ukraine nicht.
Demilitarisierung heißt Entwaffnung und das verbrieft, also Vertrag. Sowas gab es nicht aber das meine ich.

Warden schrieb:wäre das ein Unding sondergleichen bzw. quasi Staatsterror.

Wäre ja jetzt nix neues.
Haben ja schonmal, bisher erfolglos, versucht mehrere Flieger in Europa abzufackeln.
Dazu noch die ganzen Attentate in den vergangenen Jahren...

Am besten 1-2 Taurus vom Laster fallen lassen, die dann seltsamer weise irgendwie ihren Weg in die Ukraine finden und dann ganz ausversehen grob Richtung Kreml und Putins Schwarzmeerpalast abgefeuert werden.

Weil es hier besser passt:

nasenstüber schrieb:Tja, sieht aus, als stünden wir langsam wirklich vor einem weltweiten Konflikt. Scholz ist raus, der nächste muss wohl jetzt aufs Ganze gehen, und liefern, was da ist, sonst kriegen wir Europa nicht mehr so leicht verteidigt. Slava Ukraine! .. ganz ohne Ironie. Dachte noch vor 3-4 Jahren, dass man das auch irgendwie anders lösen könnte, aber so langsam verselbständigt sich die Sache, und da hilft echt nur noch hartes Gegenhalten.

Optimist schrieb:@nasenstüber
ich denke auch, dass man viel stärker hätte dagegen halten müssen - aber dies hätte gleich von Anfang an passieren müssen.
Mittlerweile glaube ich, dass es zu spät sein könnte.

Wenn Merz dann den Kurs um 180 Grad drehen würde, befürchte ich, dass Putin seine Felle wegschwimmen sieht, austickt ... und dann mal ganz aus Versehen testweise ein paar Raketen über D fallen lässt.

Ob dann andere Natoländer uns helfen würden, (die Verpflichtung besteht, aber ob sie sich danach halten würden)?

xsaibotx schrieb:Als ob :D
Der wird sich hüten ein Nato Land anzugreifen

was soll den Putin abschrecken können, wenn er mitbekommt wie uneinig Europa im Grunde ist?