Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Optimist schrieb:wenn er mitbekommt wie uneinig Europa im Grunde ist?

Wenn er mitbekommt.... :D der ist sich der Lage in Europa komplett bewusst, davon kannst du mal ausgehen.


Der droht auch schon seit 3 Jahren mit Nuklearwaffen.


Und die Nato besteht nicht nur aus Europa.

xsaibotx schrieb:der ist sich der Lage in Europa komplett bewusst, davon kannst du mal ausgehen.

ja klar, hatte mich etwas falsch ausgedrückt.

xsaibotx schrieb:Und die Nato besteht nicht nur aus Europa.

na auf die USA z.B. könnte man sicherlich nicht mehr zählen und auch das weiß Putin genau.
Könnte mir gut vorstellen, dass der sich in seinem Wahn Chancen ausrechnet, mit paar Langstreckenraketen auch noch erfolgreich gegen D kämpfen zu können.
Digital gesehen macht er das ja schon lange.

Jedimindtricks schrieb:Es ist nie passiert . Die Piloten waren nazis .
Alles eine grosse Schauspielaktion. Der Westen müsse neuerlicher propaganda zünden um Russland zu beschmutzen. Würden wir nie machen . Wollen beweise sehen . What about Irak?

Jep, genau meine Gedanken.

Warden schrieb:Nun ja, ob man das jetzt damit in Verbindung bringen kann (bzw. handfest in Verbindung bringen kann) wird die Zeit, respektive werden die Ermittlungen zeigen.

In Verbindung wird das garantiert gebracht und mMn auch vollkommen zurecht. Ob es sich beweisen lässt, dürfte eine andere Frage sein.

Allerdings befürchte ich, dass das nicht die letzte Frachtmaschine war, die abstürzen wird, natürlich wegen technischer Defekte...

Photographer73 schrieb:In Verbindung wird das garantiert gebracht und mMn auch vollkommen zurecht. Ob es sich beweisen lässt, dürfte eine andere Frage sein.

Muss man in dem Fall mit den Fakten die bis jetzt da sind wirklich sehen ob das wirklich was damit zu tun haben könnte.
Die allermeisten Unglücke passieren bei Start und Landung, wie auch hier... Stand jetzt gibt es kaum Abweichungen davon.
Allerdings wäre ein Auslösesender auch erst bei Start und Landung in Reichweite...

Der zitierte Beitrag von behind_eyes wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Ja , ist ein spannender Vorschlag der Entmilitarisierung. Steht schon in Minsk 1 und 2 , dazu gehören 2 Vertragspartner. Verträge mit Russland dienen mittlerweile als Klopapier. Also ja ,Fehler von mir.

Jedimindtricks schrieb:Ja , ist ein spannender Vorschlag der Entmilitarisierung.

Auch hier frage ich lieber nicht nach einem Beleg, ich habe keinen Vorschlag zur Entmilitarisierung gemacht.

behind_eyes schrieb:Auch hier frage ich lieber nicht nach einem Beleg, ich habe keinen Vorschlag zur Entmilitarisierung gemacht.

Habe auch mal gerade Threadsuche angeschmissen, weil mich das interessiert hat. Ich habe zu dem Begriff letztmalig einen Eintrag vom August 2024 gefunden und auch da wurde "Entmilitarisierung" kurz in den Raum gestellt und kritisiert, aber eine echte Diskussion darüber gab es nicht.
Das ist halt Mist, der Begriff wird einfach so eingeworfen, weil man scheinbar davon ausgeht, dass alle im Bilde sind. Es bemüht sich aber keiner mal kurz eine Verlinkung reinzugeben und den Zusammenhang herzustellen. So bleibt es beim Buzzwording und kein Mensch kann der Unterhaltung folgen. Verwirrung statt Aufklärung.

@Star-Ocean
Dem kann geholfen werden, hier die Meinung von Putin (und nicht meine :-) :

Putin fordert Entmilitarisierung der Ukraine und Anerkennung der Krim
Russlands Präsident Wladimir Putin hat in einem Telefonat mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron drei Bedingungen für eine Einigung mit der Ukraine genannt. Wie der Kreml mitteilte, sind das die Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine, ein neutraler Status des Landes sowie die Anerkennung der Krim als russisches Gebiet.

Nach Aussage des Elysee-Palastes sicherte Putin seine Bereitschaft zu, sich dafür einzusetzen, dass Angriffe auf die Zivilbevölkerung eingestellt werden, die zivile Infrastruktur erhalten bleibe und ein sicherer Zugang zu wichtigen Straßen erhalten bleibt.

Beide Präsidenten vereinbarten, weiter in Kontakt zu bleiben

Quelle: https://www.google.com/amp/s/www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/krieg-ukraine-russland-ticker-montag-100~amp.html

Meine Meinung: Unter Entmilitarisierung wird es Putin weiterhin nicht machen.
Nicht meine Meinung: Entmilitarisierung

Vielleicht hilft das ja endlich mal :-)

Sicher ist sicher:
Nein, ich fordere keine Entmilitarisierung der Ukraine.
Nein, ich schlage keine Entmilitarisierung der Ukraine vor.
Nein, ich bin nicht für Entmilitarisierung der Ukraine.

Und jetzt beten, hoffen und bangen :-)

behind_eyes schrieb:Und jetzt beten, hoffen und bangen

Achso verstehe. Danke für die Aufklärung. Die Frage ist für mich eigentlich nur, was Trump daraus machen wird. Ich bin mir sicher es wird einige Vorschläge und Szenarien geben und für einen müssen sich alle Kriegspartein entscheiden, wenn sie daran interessiert sind den Krieg zu beenden. Bin gespannt wer sich am Ende durchsetzt, denn das hat dann auch Einfluss auf weitere Konfliktherde in der Welt.

Star-Ocean schrieb:Die Frage ist für mich eigentlich nur, was Trump daraus machen wird

Ich kann nur vermuten, daß er sein Lied vom Austritt aus der Nato zu Lasten der Ukraine weiter singen wird. Einstellung des Ukraine Supports als Verdeutlichung der Ernsthaftigkeit seiner Androhung zum NATO-Austritt.

behind_eyes schrieb:Ja das Volk wollte imo Anfang gar keine Unterstützung für die Ukraine.
Volk hin oder her, wird Putin nicht interessieren.

Ich hab daraus nix gemacht , es ist dann doch eher ne pampige Antwort was Putin interessiert bzw nicht . Und da ist eigtl vollkommen klar das ihn nur eine demilitarisierte Ukraine interessiert die seine Armee zerpflückt hat. Hier sollte es aber weniger um russische Interessen gehen & dann isses doch mal ganz interessant das das deutsche volk insgesamt für Eine breitere militärische unterstützung der Ukraine stimmt . Zweitens hilfreich für den thread warum das nicht passiert und die spd langsam das bsw Wahlprogramm auffährt . Das wäre von Interesse, auch und grade für putin , der insgesamt das ganze " von oben " steuert wenn man so will .

Btw glaub ich nichtmal das am anfang alles pro " gar keine Unterstützung " war , hät ich nach nem Beleg fragen können aber habs mal als Meinung hingenommen...

Jedimindtricks schrieb:Btw glaub ich nichtmal das am anfang alles pro " gar keine Unterstützung " war , hät ich nach nem Beleg fragen können aber habs mal als Meinung hingenommen...

Sehr gut, es war nämlich sogar als Meinung gekennzeichnet.

Jedimindtricks schrieb:Und da ist eigtl vollkommen klar das ihn nur eine demilitarisierte Ukraine interessiert

Das ist so klar nicht, er hat es nur selber gesagt. Klar wäre imo auch die Forderung nach einer Gesamteinnahme der Ukraine (Achtung: Ich fordere keine Gesamteinnahme der Ukraine) , das ist aber eher nicht sein primäres Ziel.

Jedimindtricks schrieb:Hier sollte es aber weniger um russische Interessen gehen

Zim Glück wird man schon anhand des Topics alleine dies nicht diktieren können. Natürlich gehören die Interessen von Russland in diesen Thread (Achtung: Ich teile keine Interessen von Russland).

Jedimindtricks schrieb:dann isses doch mal ganz interessant das das deutsche volk insgesamt für Eine breitere militärische unterstützung der Ukraine stimmt .

Statistisch gesehen wollen 21% mehr militärische Unterstützung und mehr als die Hälfte sind für mehr diplomatische Beziehungen:


Original anzeigen (0,3 MB)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1312216/umfrage/umfrage-deutsche-ukraine-politik/

behind_eyes schrieb:hier die Meinung von Putin

Putin fordert eine Demilitarisierung und Denazifizierung der Ukraine, seine Meinung ist unverändert.

Da die Ukraine weder eine militärische Bedrohung für Russland darstellt noch von Nazis regiert wird, sind diese Forderungen natürlich eine Farce.
Außerdem hält sich Putin bekanntlicherweise nicht an Verträge, die nicht mit einer glaubwürdigen militärischen Drohung verbunden sind. Zum Beispiel hat sich Putin nicht an die Gaslieferverträge mit Deutschland gehalten, sondern seit 2021 die Gaslieferungen schrittweise eingestellt. Jeder Vertrag zwischen Russland und der Ukraine wäre ohne eine millitärische Absicherung nichts wert.

2021 hatte Putin gefordert, dass die NATO sich aus Polen und den Baltischen Staaten zurückzieht.

Pistorius und einige andere sind der Meinung, dass Russland sich auf einen Krieg mit der NATO (aucu unabhängig von der Ukraine) vorbereitet.

Russland veröffentlicht Forderungen an Nato zu Sicherheitsgarantien
17. Dezember 2021
Russland forderte in seinem Verhandlungsentwurf auch, dass die USA und ihre Verbündeten keine militärischen Stützpunkte in Nicht-Nato-Ländern installieren, die einmal Teil der Sowjetunion waren. Außerdem solle das Bündnis seine Truppen auf die Positionen von 1997 zurückziehen, also vor dem Beginn der Osterweiterung.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-12/ukraine-konflikt-russland-nato-sicherheitspakt

Als Diskussionsgrundlage für das Treffen mit US-Vertretern am Montag in Genf verwendeten russische Regierungsvertreter einen vom Kreml vorgelegten Vertragsentwurf, der die NATO zum Abzug ihrer Truppen auf ihre Grenzen von 1997 zwingen würde.

https://www.axios.com/2022/01/11/russia-nato-expansion-map-ukraine

In einer Rede Ende Oktober habe Putin von einem »ernsthaften, unversöhnlichen Kampf um eine neue Weltordnung« gesprochen, so Pistorius.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-pistorius-putins-ukraine-feldzug-ist-laengst-kein-regionaler-krieg-mehr-a-f12ae2f1-877e-40e3-883d-3ce098a001e8

parabol schrieb:Putin fordert eine Demilitarisierung und Denazifizierung der Ukraine, seine Meinung ist unverändert.

Genau. Und deswegen können wir davon ausgehen, das er den Krieg erst dann freiwillig beenden wird, wenn seine Forderungen erfüllt sind. Oder man zwingt ihn dazu den Krieg unfreiwillig zu beenden.

parabol schrieb:Putin fordert eine Demilitarisierung und Denazifizierung der Ukraine, seine Meinung ist unverändert.

Ist ja toll, dass Putin etwas fordert, was schon weitgehend umgesetzt ist. Wo gibt es denn da Nazis?