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Russland das Buhland... aber warum?

84.147 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 13:55
@Moses77

Aus: http://www.sueddeutsche.de/politik/russlands-werben-um-serbien-vergebliches-trommeln-gegen-europa-1.2255958
Doch am 1. Dezember verkündete Russlands Präsident Wladimir Putin das Aus für South Stream. Serbien sah nicht nur, dass es vom Kreml nicht konsultiert wurde. Das Land stellte auch ernüchtert fest, dass es versäumt hatte, eine Entschädigung oder Nachzahlung auf den niedrigen Kaufpreis für NIS für den Fall festzulegen, dass South Stream nicht gebaut würde.

Auf die Frage, an wen sich Serbien wegen Entschädigung wenden solle, antwortete der russische Botschafter Alexander Tschepurin ebenso kurz wie falsch mit: "an die EU". Tatsächlich hatte die EU mit South Stream nur insofern zu tun, als sie von Russland verlangte, in jedem geplanten Transitland auch Konkurrenzfirmen den Zugang zur künftigen Pipeline zu erlauben - so wie vom EU-Recht vorgeschrieben. Dies aber verweigerte Gazprom bis zur von Putin verkündeten Absage.
So macht man sich Freunde...vermutlich hat Russland Serbien auch schon "abgeschrieben".


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 13:57
Zitat von defdef schrieb:Persönliches Hickhack bitte per PN... andere können sich sowas irgendwann mal merken... du hingegen ziehst es vor, dein persönliches Ringelreihe immer wieder an ungeeigneter Stelle zu vollführen... Bis einer weint... Ach, und was ist eigentlich dieses ominöse "euch"?
Provoziere doch einfach nicht, wenn Du unsachlich wirst und hetzt, dann kommentiere ich es, musst Du mit leben, und mit "Euch" meine ich alle, die das aktuelle Vorgehen auf der Krim und im Osten der Ukraine für rechtmäßig und legitim halten und eben auch mehr antiamerikanisch eingestellt sind. War Dir doch aber eh klar.

Und ja ich weiß, Du bist kein Freund von Putin. ;)


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 13:57
Russland kommt überhaupt nicht klar damit das eu recht keine Monopolstellung vorsieht , auch hier hab ich eben echt Schmerzen bekommen
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:und weiterhin abhängig von Russlands gutem Willen sind, was die Gaspreise und die Lieferung angeht.
Will keiner , Brauch niemand


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:00
@dunkelbunt
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Das ist kein Beweis, das ist ein Indiz, und reicht höchstens zur Untermalung einer persönlichen Meinung.
Seltsam, wenn Du ein "Indiz" bringst, dann willst Du es so gewertet wissen:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:... aber zu einem starken Indiz, und das Reicht um die Gegenbehauptung zum Teil zu entkräften.
Doppelstandards?


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:04
@nocheinPoet
Territoriale Integrität oder territoriale Unversehrtheit ist ein Begriff aus dem Völkerrecht ...
IGH:
Aus dem von einigen Beteiligten angeführten Prinzip der territorialen Integrität folgt nach
Auffassung des IGH kein Verbot von Unabhängigkeitserklärungen. Dieses Prinzip finde nur in
den zwischenstaatlichen Beziehungen, nicht aber im innerstaatlichen Bereich Anwendung.
Mit anderen Worten, ein Staat kann sich auf die Territoriale Integrität nur dann berufen, wenn ein anderer Staat Teile seines Territoriums beansprucht. Nicht aber, wenn ein Teil seines Territoriums sich selbst abspaltet.

Und darum geht es im wesentlichen wie ich schon angesprochen habe. Es geht darum, wer die Initiative hatte. Wenn Russland die Krim von sich aus militärisch besetzt hätte, dann ja. Wenn die Krim die Abspaltung selbst organisiert hatte und Russland dabei nur die Rolle des willkommenen Beschützers gespielt hat, dann ist das keine Okkupation und keine Annektion und hat mit Territorialen Integrität nichts zu tun.


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:06
@canales
Das is doch jetzt nicht so schwer zu verstehen. Die Ukraine verliert praktisch seine Bedeutung und hat nun keine Hebel mehr, um Europa und die EU zu erpressen, indem sie Gas abzwackt, wie schon geschehen in den Gasstreits der letzten Jahre. Durch die Umstrukturierung Gazproms auf dem europäischen Markt, klappt auch die von Günther Oettinger als gelungenen Trick gefeierte Gasumkehr in die Ukraine nicht mehr, mit der man den Lieferstopp von russichem gas an die Ukraine seitens der EU umgangen hat.
Bis das alle umgesetzt wird, dauert es sich er noch etwas. Vielleicht lenkt die EU jetzt doch noch zu ungünstigen Bedingungen ein und lässt gazprom die Leitungen bauen, oder Gazprom bzw. Russland meinen es wirklich ernst.

Was hat Serbien jetzt damit zu tun? Die haben halt pechgehabt und können sich besonders bei der EU bedanken, dass diese South Stream verhindert hat, auf Druck von Außen hin.

@Jedimindtricks
Solange wir in Deutschland Gas importieren müssen, werden wir immer abhängig sein von anderen Ländern und Preisen. Ob jetzt von Russland, Norwegen, der USA oder sonst wem. Da können wir nix machen.
Unsere Politker lassen sich von Russland außenpolitisch die letzten Monate so dermaßen über den Tisch ziehen. Das ist schrecklich mit anzusehen.
Wir zahlen der Ukraine Geld, damit diese ihre russischen Gaslieferungen bezahlen kann nur als ein Beispiel, was immer wieder gerne unter den Tisch geschoben wird. Lawrow und Putin lachen sich doch jedes mal kaputt, wenn die EU Milliarden direkt an Russland überweist auf diesem Wege.


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:07
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Fakt ist, das war nur so möglich, weil England da mitgespielt hat, es war eben nicht gegen den Willen Englands und gegen die Verfassung dort, ist der ganz entscheidende Punkt. Hätte England da nicht mitgespielt, wären die mit dem Selbstbestimmungsrecht gescheitert, da es eben nicht über dem Recht des Staates auf territoriale Integrität steht.

Deine Behauptung ist weiterhin unbelegt.
Der parlamentarische Beschluss fußt auf der Maxime Menschenrechte sind wichtiger als Staatsrechte. So wurde entschieden, und dabei wäre egal gewesen, wie viele Engländer dagegen sind.

Es gilt in einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung immer erst die Menschenrechte zu wahren. Das ist die wichtigste Grundlage einer jeden Verfassung.
Belege endlich Deine Behauptung:
... das Selbstbestimmungsrecht (ein Menschenrecht) höher gewertet wird, als die territoriale Integrität.

Wird Zeit, sonst gehen wir da andere Weg, gibt hier Regeln und die gelten auch für Dich.
Wurde mehrfach getan. Getrolle und dümmliche Drohungen sind weiterhin zu unterlassen.
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Lese bitte richtig, geht um die Krim, da hast Du keine Übergriffe genannt, Odessa interessiert nicht und reicht bei weiten nicht aus. Ist zwar tragisch und schrecklich, aber belegt eben nicht, dass es eine reale massive Bedrohung für die Bewohner auf der Krim gab, ist ein Einzelfall. Oder wurden da auf der Krim ähnliche Dinge durchgezogen. Die Reaktion war also ganz sicher nicht angemessen, in Deutschland haben auch schon Asylantenheime gebrannt, reicht nicht für die Türken in Kreuzberg sich abzuspalten.
Nein, es geht nicht explizit um die Krim, sondern um eine potenzielle Bedrohung durch eine illegale und russenfeidliche Macht, und die ist für die prorussischen Kräfte auf der Krim genauso gegeben wie im Rest des Landes. Wie bereist anhand von Beispielen erklärt.

Die Wehrhafte Haltung ist also Gerechtfertigt gewesen, da die Bedrohung Landesweit bestand.
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Merkel und Obama bekommen sicher auch öfter mal Morddrohungen und das Parlament auf der Krim war ja illegal. Ist schwer zu verstehen, der Putsch in Kiew könnte illegal gewesen sein, dennoch folgt daraus nicht, dass die Regierung illegal ist. Auf der Krim ist es anders, da war der Putsch und die nachfolgende Regierung illegal.
Die illegale und Übergangsregierung ist durch einen Verfassungsbruch an die Macht gekommen, und damit als illegal zu gebrandmarkt.
Verfassungsbrüche sind nie legal. Die Notwehr der Krim lag also rein Chronologisch gesehen, im Rahmen des Legitimen, weil man als Prorusse klar mit bedroht war.
Schottland ist ja nun aus dem Rennen, da ist Dein Hauptbeleg also weg. Sag mal, wenn Du behauptest: "Damit steht das Selbstbestimmungsrecht klar über der territorialen Integrität von GB" ziehst Du Dir das einfach nur so aus der Nase, oder hast Du das irgendwo mal nachgelesen? Wenn Du es gelesen hast, kannst Du doch sicher die Quelle nennen, wenn nicht, solltest Du mal auf die Suche gehen, und dann hier dazu Belege liefern, denn es ist und bleibt falsch, ist weiterhin nur eine Behauptung von Dir.
Quelle ist das Schottische Referendum, das gemacht werden durfte, weil hier das Selbstbestimmungsrecht vom Parlament ganz Systemkonform (freiheitlich-demokratisch)
vor Staatsrecht gestellt wurde.

Dumme persönliche Sprüche sind weiterhin nur provokantes Getrolle, und zu unterlassen.
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Es recht langsam, solltest Du ein User sein, der mich schon öfter hier getrollt hat und nur mit neuem Namen da ist, wäre es gewagt, bist Du neu, solltest Du auch vorsichtig sein. Du bist es, der mir hier mehr Dinge unterstellt hat, die er nicht belegen konnte, darunter schon recht schwere Vorwürfe, und dann kommst Du mit so einem Mist, wir können das gerne mal klären lassen, wirst dann sicher überrascht sein. Deine Art zu schreiben weckt da bei mir Erinnerungen, spielt auch eine Rolle, wenn Du die Regeln des Forum schon kennst.

Ganz deutlich, nimm Dich zurück, haben ja schon ein paar Urlaub bekommen, die genau so wie Du hier versuchen die Beweislast umzudrehen und so provoziert haben.
Und wieder.

Dumme persönliche Sprüche sind weiterhin nur provokantes Getrolle, und zu unterlassen.

Du hast damit angefangen, und ich kommentiere deine persönlichen Anmachen, also tue bitte nicht so, als wäre ich der, der Provozier.

Sachlich bleiben.


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:11
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Ob jetzt von Russland, Norwegen, der USA oder sonst wem. Da können wir nix machen.
Doch doch , nennt sich freier Wettbewerb . Da kann man sehr wohl was machen . Apple schmiert ja auch andauernd mit seinen Klagen ab , egal wo sie es probieren .
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Solange wir in Deutschland Gas importieren müssen, werden wir immer abhängig sein von anderen Ländern und Preisen
Russland ist von uns auch abhängig was Preise für Handelsware betrifft , ist nunmal so . Da schießt man sich mit dem Rubel eh grad ins Knie und kann sich Nixmehr leisten . Deswegen auch die Deals jetzt die da getätigt werden .
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Lawrow und Putin lachen sich doch jedes mal kaputt, wenn die EU Milliarden direkt an Russland überweist auf diesem Wege.
Ja, weißt ja . Wer zuletzt lacht


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:11
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Deine Meinung, nicht mehr, woher hast Du das? Wo steht das? Wo kann man das so nachlesen?

Belege es endlich! Lass das Trollen, es recht wirklich. Wir hatten erst gestern hier genau dieses Spiel, informiere Dich mal, wie das Ergebnis aussieht, wer was behauptet hat es zu belegen, spielt er das Spiel so wie Du immer weiter, wird das hier als Trollen gewertet, kannst Du beim Urlauber im Profil nachlesen, Deine Art der "Diskussion" passt genau dazu. Also lasse es nun gut sein, finde die Sachebene wieder, belege Deine Behauptungen, oder behalte sie als Deine Meinung ohne jede Relevanz hier für die Diskussion. Es nervt langsam jeden Tag immer wieder so einen Spieler hier zu treffen, der mehr auf Provokation und Recht behalten aus ist, und weniger auf eine sachliche Diskussion.
Schottisches Referendum wurde auf der Basis zugelassen.

Hier einpaar Infos dazu.
Wikipedia: Referendum über die Unabhängigkeit Schottlands

Ansonsten Sachlich bleiben, und nicht wieder anfangen zu provozieren. Das ist Getrolle.


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:13
Das ist kein Beweis, das ist ein Indiz, und reicht höchstens zur Untermalung einer persönlichen Meinung.
Seltsam, wenn Du ein "Indiz" bringst, dann willst Du es so gewertet wissen:
... aber zu einem starken Indiz, und das Reicht um die Gegenbehauptung zum Teil zu entkräften.
Doppelstandards?
Nein, ein Indiz ist ein Indiz und wirkt entsprechend.


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:16
@IvanIV
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:Deine Position ist also, dass die Bewohner der Krim kein Recht hatten über die Zukunft ihrer Kinder zu entscheiden, weil sie deiner Meinung nach nicht ausreichend genug diskriminiert wurden?
Das kann nicht im Sinne des Völkerrechts sein.
Ob das im Sinne des Völkerrechts ist, ist auch eine Frage der persönlichen Wertung, verwechsle hier nicht Deine Sicht mit den Fakten. Es ist eben so, und ja sie müssen sehr heftig unterdrückt werden, um eine Abspaltung gegen den Willen der Regierung zu erzwingen und hier die Unterstützung und den Zuspruch der Weltgemeinschaft zu bekommen. Nicht ohne Grund kämpfen da viele an vielen Orten schon über Jahrzehnte für eine Unabhängigkeit.

Ohne Unterstützung und gegen den Willen der Regierung eine sehr schwierige Sache. Hier helfen natürlich Waffen, wenn sie es schaffen, einen De-Facto Staat zu errichten und die Regierung wie nun in der Ukraine es nicht schafft die Ordnung wieder herzustellen, dann haben sie zumindest die Chance nach vielen Jahren da Stück für Stück und Staat für Staat eine Anerkennung zu bekommen, aber ist kein einfacher Weg und bedarf das Wohlwollen der Staaten.


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08.12.2014 um 14:16
@nocheinPoet
@Jedimindtricks

es ist vielleicht schwer zu glauben, aber Russland hatte nie ein Interesse daran die Ukraine zu spalten. Im Gegenteil, Russland unterstützte stets die Territoriale Einheit der Ukraine und hat auch heute kein Interesse daran, dass sich der Donbass abspaltet. Bei der Krim, hatte Russland keine Andere Wahl. Die alternative wäre die Krim in Stich zu lassen und zuschauen wie sie von der Ukrainischen Armee zermalmt würde. Die russischen Soldaten die dort stationiert sind würden dabei auch nicht zuschauen wie ihre Landsleute militärisch gezwungen werden in der Ukraine zu bleiben.


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08.12.2014 um 14:17
@Jedimindtricks
Was hat Apple damit jetzt am Hut?

Nach den Gesetzen des freien Wettbewerbs ist es halt momentan noch teurer, amerikanisches Gas mit Flüssiggasltankern nach Europa zu karren und deswegen gibt es da auch noch keine ernsten Bestrebungen, solche Terminals zu bauen und auf russisches Gas zu verzichten.
Ich sehe das Momentum gerade klar auf Russlands Seite. Sieht man mal von dem schwachen Rubel und dem weiterhin sinkenden Ölpreis ab. Das wird sich schon wieder normalisieren die nächsten Jahre, weil ein Ölpreis von unter 60Dollar wohl kein ölreiches land auf Dauer verkraften wird.

So leicht würde ich es mir da nicht machen. Im Moment lachen nur die USA und Russland über die Dummheit der EU.


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:20
Zitat von IvanIVIvanIV schrieb:aber Russland hatte nie ein Interesse daran die Ukraine zu spalten. Im Gegenteil, Russland unterstützte stets die Territoriale Einheit der Ukraine und hat auch heute kein Interesse daran, dass sich der Donbass abspaltet
Oha, du kaust hier die neuste russische Propaganda wieder . Aber stimmt schon , auf der Krim sagte Putin dur Ukraine wird die schwierigen Zeiten die auf sie warten schon überstehen .
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:So leicht würde ich es mir da nicht machen. Im Moment lachen nur die USA und Russland über die Dummheit der EU.
Naja , ist doch schön . Wenigstens einer lacht noch .
Ob das die Olga in was weiß ich wo genauso tut sei mal dahin gestellt


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08.12.2014 um 14:21
Universalität[Bearbeiten]
Universalität im Menschenrecht steht für Allgemeingültigkeit. Das heißt, dass Menschenrechte überall für alle Menschen gültig sind. Damit die erste subjektive Bedeutung praktisch realisierbar ist, muss die zweite intersubjektive Bedeutung erfüllt werden: Die Anerkennung des Menschenrechtes und dessen Geltung für jeden Menschen. Dabei ist jeder Mensch dazu verpflichtet, die Menschenrechte seiner Mitmenschen zu respektieren. Denn wenn sich jemand auf die Menschenrechte beruft, aber diese in der Mitwelt nicht anerkannt werden, ist die Berufung eines jeden Menschen auf dieselben Menschenrechte zum Schutze seiner elementaren Interessen, nicht erfüllt worden. Deshalb werden tragfähige und rechtliche Instrumente gebraucht, um die allgemeingültige Anerkennung der Menschenrechte zu garantieren. Dabei sind alle Staaten, die der UNO beigetreten sind, dazu verpflichtet worden, die Menschenrechte in ihren nationalen Rechtssystemen zur vollen Geltung zu bringen[3]
Dabei sind alle Staaten, die der UNO beigetreten sind, dazu verpflichtet worden, die Menschenrechte in ihren nationalen Rechtssystemen zur vollen Geltung zu bringen.

Das heißt der Staat verpflichtet sich die Menschenrechte zur vollen Geltung zu bringen.
Und wenn nun das Staatsrecht damit kollidiert, wird eben zu Gunsten der Menschenrecht entschieden, weil man in der Pflicht ist, als Staatsapparat.

Wikipedia: Menschenrechte

@nocheinPoet


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:23
Ein durchaus lesenswerter Text, der sich nicht nur mit Putins Geschichtsinterpretationen beschäftigt: http://www.sueddeutsche.de/politik/russlands-version-der-historie-geschichtsstunde-mit-dem-heiligen-wladimir-1.2255602


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08.12.2014 um 14:24
@Jedimindtricks
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:ladylike wie es sich gehört kommt der Beschuss von Rebellen zumeist aus Wohnvierteln was sich hier gar nicht mit "Menschenrecht" deckt weil die wurden sicher nicht gefragt .
Erzähl doch solche polemischen Märchen den Rebellen von Kobane.


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08.12.2014 um 14:26
@wichtelprinz
Unglaublich sachlicher Beitrag . Aber glaub mal , die polemischen Märchen wirst du nicht entkräften können , wenn doch , nur zu !


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08.12.2014 um 14:26
@Moses77
also ich seh da jetzt kein knock-out Kriterium für die Ukraine...diese Entnahmen entstanden ja nur weil die sich über den Preis nicht einigen konnten.
Und die Türkei wird sicherlich nur einen Bruchteil von dem abnehmen was Westeuropa abnimmt, für diese Durchflüsse erhält die Ukraine ja noch Gelder.


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Russland das Buhland... aber warum?

08.12.2014 um 14:28
@Moses77
Wieso Gazprom, das sind doch Vasalen Putins mit denen man nichts mehr zu tun haben will.
Ich glaub es ist Zeit für gezielte Aufforstung ;)

@Jedimindtricks
Jo komm erzähl doch nochmals das Märchen von nicht existenter schwerer Artillerie in der Ukraine.


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