@dunkelbunt Ich:
nocheinPoet schrieb:Fakt ist, das war nur so möglich, weil England da mitgespielt hat, es war eben nicht gegen den Willen Englands und gegen die Verfassung dort, ist der ganz entscheidende Punkt. Hätte England da nicht mitgespielt, wären die mit dem Selbstbestimmungsrecht gescheitert, da es eben nicht über dem Recht des Staates auf territoriale Integrität steht.
Deine Behauptung ist weiterhin unbelegt.
Du:
dunkelbunt schrieb:Der parlamentarische Beschluss fußt auf der Maxime Menschenrechte sind wichtiger als Staatsrechte. So wurde entschieden, und dabei wäre egal gewesen, wie viele Engländer dagegen sind.
Wie die Engländer das intern klären ist ihre Sache, sind ja ein souveräner Staat, daraus kannst Du aber keine Rechtsgrundlage für die Ukraine ableiten. Wenn die Engländer das dann so gesehen haben, kannst Dazu ja mal eine Quelle nennen, musst das ja woher haben.
dunkelbunt schrieb:Es gilt in einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung immer erst die Menschenrechte zu wahren. Das ist die wichtigste Grundlage einer jeden Verfassung.
Behauptest Du, wo steht das geschrieben? Rechtsverbindlich für die Staaten der Welt? Eben, Dunkeltuten. Weiterhin bleibt es nur bei Deiner Behauptung ohne jeden Beleg.
Ich:
dunkelbunt schrieb:Belege endlich Deine Behauptung: ... das Selbstbestimmungsrecht (ein Menschenrecht) höher gewertet wird, als die territoriale Integrität. Wird Zeit, sonst gehen wir da andere Weg, gibt hier Regeln und die gelten auch für Dich.
Du:
dunkelbunt schrieb:Wurde mehrfach getan. Getrolle und dümmliche Drohungen sind weiterhin zu unterlassen.
Ich habe Dir nicht gedroht, ich habe Dich informiert, wenn in Laden steht, jeder Diebstahl wird zur Anzeige gebracht, ist das keine Drohung, sondern eine Information, das
dümmlich solltest Du Dir besser schenken, vor allem wenn Du hier so eine Welle machst und auf Sachlichkeit bestehst. Solltest Du dann selber mal einhalten.
Ich:
nocheinPoet schrieb:Lese bitte richtig, geht um die Krim, da hast Du keine Übergriffe genannt, Odessa interessiert nicht und reicht bei weiten nicht aus. Ist zwar tragisch und schrecklich, aber belegt eben nicht, dass es eine reale massive Bedrohung für die Bewohner auf der Krim gab, ist ein Einzelfall. Oder wurden da auf der Krim ähnliche Dinge durchgezogen. Die Reaktion war also ganz sicher nicht angemessen, in Deutschland haben auch schon Asylantenheime gebrannt, reicht nicht für die Türken in Kreuzberg sich abzuspalten.
Du:
Nein, es geht nicht explizit um die Krim, sondern um eine potenzielle Bedrohung durch eine illegale und russenfeindliche Macht, und die ist für die prorussischen Kräfte auf der Krim genauso gegeben wie im Rest des Landes. Wie bereist anhand von Beispielen erklärt.
Es geht um das Referendum der Krim darüber diskutieren wir aktuell, aber wir können es auch allgemeiner betrachten, ändert daran ja nichts. Und:
Belege endlich die Behauptung es habe da eine illegale und russenfeindliche Macht in der Ukraine gegeben, die eine Bedrohung für die russisch Stämmigen dort war.Und nein, Deine Beispiel belegen nichts, Behauptungen monoton zu wiederholen wird nicht irgendwann zum Erfolg und Zuspruch führen, sondern eher zu Urlaub.
dunkelbunt schrieb:Die wehrhafte Haltung ist also gerechtfertigt gewesen, da die Bedrohung landesweit bestand.
Nein, ist und bleibt eine unbelegte Behauptung von Dir. Kannst Dich auf den Kopf stellen und mit dem Hintern Fliegen fangen, es ändert nichts daran. Bisher kannst Du ja nicht mal belegen, dass die Regierung illegal war, von russenfeindlich ganz zu schweigen.
Ich:
nocheinPoet schrieb:Merkel und Obama bekommen sicher auch öfter mal Morddrohungen und das Parlament auf der Krim war ja illegal. Ist schwer zu verstehen, der Putsch in Kiew könnte illegal gewesen sein, dennoch folgt daraus nicht, dass die Regierung illegal ist. Auf der Krim ist es anders, da war der Putsch und die nachfolgende Regierung illegal.
Du:
dunkelbunt schrieb:Die illegale und Übergangsregierung ist durch einen Verfassungsbruch an die Macht gekommen, und damit als illegal zu gebrandmarkt.
Quatsch, dann wären wohl 99% der Regierungen der Welt illegal, weil da irgendwann mal eine Regierung geputscht wurde. Die wenigsten Könige und Kaiser sind freiwillig zurückgetreten. Es ist eine interne Angelegenheit eines souveränen Staates, wie sie einen kriminellen Präsidenten aus dem Amt entfernen, die können in der Ukraine jeden Tag die Regierung putschen und sich wenn neues suchen. Geht keinen was an, wenn die dann sagen, so die alte ist weg, das ist die Neue, ist die legal.
dunkelbunt schrieb:Verfassungsbrüche sind nie legal. Die Notwehr der Krim lag also rein chronologisch gesehen, im Rahmen des Legitimen, weil man als pro-Russe klar mit bedroht war.
Ja, was illegal ist, ist illegal, es gab keine Notwehr auf der Krim (nun doch wieder Krim?) da es keine konkrete Bedrohung dort gab, bisher kannst Du das ja auch nicht belegen, weiterhin bleibt es nur bei Deiner Behauptung.
Ich:
[/quote]Schottland ist ja nun aus dem Rennen, da ist Dein Hauptbeleg also weg. Sag mal, wenn Du behauptest: "Damit steht das Selbstbestimmungsrecht klar über der territorialen Integrität von GB" ziehst Du Dir das einfach nur so aus der Nase, oder hast Du das irgendwo mal nachgelesen? Wenn Du es gelesen hast, kannst Du doch sicher die Quelle nennen, wenn nicht, solltest Du mal auf die Suche gehen, und dann hier dazu Belege liefern, denn es ist und bleibt falsch, ist weiterhin nur eine Behauptung von Dir.
[/quote]
Du:
dunkelbunt schrieb:Quelle ist das Schottische Referendum, das gemacht werden durfte, weil hier das Selbstbestimmungsrecht vom Parlament ganz Systemkonform (freiheitlich-demokratisch)
vor Staatsrecht gestellt wurde.
Quatsch nicht, nenne die Quelle, gebe einen Link an, so gehört sich das hier. Solltest Du auch wissen, sonst kann es Dir erklärt werden.
dunkelbunt schrieb:Dumme persönliche Sprüche sind weiterhin nur provokantes Getrolle, und zu unterlassen.
Sehe ich auch so, darum war "dümmlich" weiter oben schon daneben, wie auch die Interner zu Deiner Tochter. Wenn Du das weißt, warum unterlässt Du es dann nicht mit den "dummen" Sprüchen?
Ich:
nocheinPoet schrieb:Es recht langsam, solltest Du ein User sein, der mich schon öfter hier getrollt hat und nur mit neuem Namen da ist, wäre es gewagt, bist Du neu, solltest Du auch vorsichtig sein. Du bist es, der mir hier mehr Dinge unterstellt hat, die er nicht belegen konnte, darunter schon recht schwere Vorwürfe, und dann kommst Du mit so einem Mist, wir können das gerne mal klären lassen, wirst dann sicher überrascht sein. Deine Art zu schreiben weckt da bei mir Erinnerungen, spielt auch eine Rolle, wenn Du die Regeln des Forum schon kennst. Ganz deutlich, nimm Dich zurück, haben ja schon ein paar Urlaub bekommen, die genau so wie Du hier versuchen die Beweislast umzudrehen und so provoziert haben.
Du:
Und wieder. Dumme persönliche Sprüche sind weiterhin nur provokantes Getrolle, und zu unterlassen. Du hast damit angefangen, und ich kommentiere deine persönlichen Anmachen, also tue bitte nicht so, als wäre ich der, der provoziert. Sachlich bleiben.
Dumme persönliche Sprüche sind weiterhin nur provokantes Getrolle, und zu unterlassen. Du hast damit angefangen, und ich kommentiere Deine persönlichen Anmachen, also tue bitte nicht so, als wäre ich der, der provoziert. Sachlich bleiben. Wird Zeit.
