Russland das Buhland... aber warum?

@dunkelbunt
In welcher Einheit willst Du denn abstimmen lassen?
Dörferweise, oder Landkreise...

Fedaykin schrieb:Mehr alls alles was du vorgelegt hast für die Bedrohungslage. Die Indizien sind eben recht stark, weil man auch nicht in 2 Tagen eine Miliz in russische Miliätklamotten zaubert.

Nein, nicht mal annähernd so viel. Das Bedrohungspotenzial war real. Viele Tote waren zu zählen, und Todesdrohungen gegen prorussische Kräfte wurden Geäußert.

Das Militär tat was tun musste, um seine Interessen (Millitärbasen und Bevölkerung) zu sichern. Nicht mehr, nicht weniger.

Fedaykin schrieb:Nö, auch dann wird es nicht reichen. Je na Gruppengröße und co bekommt man das ja ohne Probleme hin.

Eben, und dann ist hier die Selbstbestimmung zu achten, wenn man keinen Bürgerkrieg riskieren will. Das ist ein elementares Menschenrecht, und wird in unserer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft vor die territorialen Integrität gesetzt. Sonst gäbe es doch auch bei weitem nicht so viele föderale Strukturen. Auch hier ist das ein Zeichen dafür, dass Menschenrechte mehr Gewichtung bekommen, als Staatsrechte.

Fedaykin schrieb:Nein, die Staatstruktur hat da gar nix mit zu tun.

Doch, ein Totalitäres System macht das anders Rum. Da gilt oft das Staatsrecht mehr als die Menschenrechte. Das ist aber das was wir z.B. an Nordkorea u.Ä. beanstanden.

@canales
Tut nichts zur Sache. Menschenrecht vor Staatsrecht ist das Thema, und wie groß ein Land ist hat keinen Einfluss auf seinen Status in der Weltgemeinschaft.

Fedaykin schrieb:nein, das ist abhängig was die Verfassung so vorsieht. Man kann nicht nach Lust und Lauen Referenden abhalten die ein Gesetzliche Gültigkeit hätten.

In totalitären Systemen vielleicht. Nicht aber in freiheitlich-demokratischen, wie wir eines haben.

dunkelbunt schrieb:wenn man keinen Bürgerkrieg riskieren will

Tza , lief alles Kacke . Denn der Bürgerkrieg Im Osten ist mit direkte folge des Krimreferendums . Irgendwie kann ich mir das alles nicht so schön saufen

@Jedimindtricks
Dieser Bügerkrieg kam wohl auch eher von Kiew nach dem Osten, weil die illeagale russenfeindliche Übergansregierung die Staatsrechte über den Menschenrechten geregelt haben wollte.
Die Gewaltspirale kam dadurch immer mehr ins Rotieren.

Man hätte das alles moderater angehen müssen (beginnend mit dem Regierungswechsel), und sich viel mehr Zeit für Verhandlungen nehmen sollen.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Aber nicht mit besetzung der Krim mit fremden Truppen, absetzung des Präsidenten durch die selben und "Neuwahl" eines Parlaments.

Das halte ich für Annahmen.
Wenn man etwas genauer hinsieht, relativieren sie sich schnell.

Hape1238 schrieb:Dadurch ist das anschließende Refendum Null und Nichtig.

Formal vestößt es gegen die Verfassung (nicht gegen das Völkerrecht). Das macht es formal vielleicht nichtig, aber der Anspruch der Neuen Machthaber in Kiew auf die Territoriale Integrität, ist formal ebenso nichtig.

In sofern würde das Internationale Gericht, vermutlich sorgsam abwiegen wenn es zu einer Klage käme.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das IGH jemals erlauben würde jedem der in der Lage ist eine Zentralregierung zu stürzen, völkerrechtlich Anspruch auf das gesamte Staatsterritorium zu erheben und die einzelnen Regionen zur Unterwerfung zwingen.

dunkelbunt schrieb:Dieser Bügerkrieg kam wohl auch eher von Kiew nach dem Osten, weil die illeagale russenfeindliche Übergansregierung die Staatsrechte über den Menschenrechten geregelt haben wollte.

Ist mir zu Platt
Den die illegale Ukrainischfeindliche Übergangsregierung hat Waffenrechte über Staats und Menschenrechte geregelt .
Putin musste sie Nachweislich noch ausbremsen .

@dunkelbunt
Dann Darf sich also jeder Landesteil von Russland zukünftig abspalten...mit Deinem Verweis Menschenrechte vor Staatsrecht? Ich würde dies mal an Deiner Stelle Herrn Putin erklären...

@Jedimindtricks
Das hätte aber die Polizei im Osten Regeln müssen, und selbstverständlich auch deren Staatsanwaltschaft, nicht die illegale russenfeindliche Übergansregierung aus Kiew mit schwerer Artillerie gegen das eigenen Volk.

Damit wäre noch vieles im Lot.

canales schrieb:Dann Darf sich also jeder Landesteil von Russland zukünftig abspalten...mit Deinem Verweis Menschenrechte vor Staatsrecht? Ich würde dies mal an Deiner Stelle Herrn Putin erklären...

Nach meinem freiheitlich-demokratischen Grundverständnis auf jeden Fall. Was Putin daraus macht, muss er vor seinem Volk und deren Menschenrechten verantworten, und viel weniger vor mir.

@dunkelbunt
Schwere Artillerie kam doch da noch gar nicht zum Einsatz , was schreibste denn ?
Und bevor die Staatsanwalt was richten konnte waren schon Panzer entwendet . Demnach

dunkelbunt schrieb:Man hätte das alles moderater angehen müssen

@Jedimindtricks
Klar kam sie im Laufe der Zuspitzenden Gewaltspirale. Die Angriffe wurden immer heftiger, und die Gegenwehr natürlich auch.

Nichts desto trotz hätte Kiew da nicht so übertreiben müssen, und den Osten selbst aufräumen lassen, falls es wirklich nur einpaar Terroristen gewesen sind. Falls aber nicht, und ganze Staatsorgane wie die Polizei und die Judikative auch gegen die illegale russenfeidliche Übergangsregierung waren, und ihr die Gefolgschaft verweigerten, hätte es ganz andere Verhandlungen geben müssen, aber sicher keinen Milliterakt.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Schwere Artillerie kam doch da noch gar nicht zum Einsatz , was schreibste denn ?

-.- das selbe könnte man Dich fragen.

Demnach hielten die ukrainischen Regierungstruppen weiter viele Stellungen mit Hilfe schwerer Artillerie unter Kontrolle.

http://www.taz.de/!146392;m/

dunkelbunt schrieb:Nein, nicht mal annähernd so viel. Das Bedrohungspotenzial war real. Viele Tote waren zu zählen, und Todesdrohungen gegen prorussische Kräfte wurden Geäußert.

nix, das ist nada für ein Militäreinsatz in einem anderen Land

dunkelbunt schrieb:Das Militär tat was tun musste, um seine Interessen (Millitärbasen und Bevölkerung) zu sichern. Nicht mehr, nicht weniger.

Eben nicht, es waren nicht Ihre Basen und auch nicht ihre Bevölkerung, sie haben Miliätisch in einem Fremden Land gehandelt, egal wie sehr du das drehen willst.

@dunkelbunt

Du weißt, dass es in Russland den Straftatbestand "seperatistische Umtriebe" gibt?

dunkelbunt schrieb:Doch, ein Totalitäres System macht das anders Rum. Da gilt oft das Staatsrecht mehr als die Menschenrechte. Das ist aber das was wir z.B. an Nordkorea u.Ä. beanstanden.

Nö, güt fir Völkerrechtsfrage ist das wurscht.

dunkelbunt schrieb:Dieser Bügerkrieg kam wohl auch eher von Kiew nach dem Osten, weil die illeagale russenfeindliche Übergansregierung die Staatsrechte über den Menschenrechten geregelt haben wollte.

nix für Ungutaber im ersten Satz unterstellst du Dinge die leider nicht richtig sind

beweise "Illegal, russenfeindlich"

Das ist deiner Meinung, aber kein FAkt, hatte Poet dir und anderen Helden hier auch schon aufgezeigt wo der Denkfehler liegt.

Fedaykin schrieb:Nö, güt fir Völkerrechtsfrage ist das wurscht.

Hab auch nicht behauptet, dass das anders wäre. Es geht um den Vorrang den man nach seinen eigenen freiheitlich-demokratischen Prinzipien gewehrt, und der ist zu Gunsten der Menschenrechte ausgelegt

@Hape1238
das Bild hat trotzdem nichts mit RT zu tun. Das ding wird durch die sozialen Netzwerke verbreitet.