Russland das Buhland... aber warum?

@Moses77

Und bei dir fruchtet Russia Today ! Russland soll doch sein Atomwaffen abgeben umd einfach selbst der NATO beitreten, Problem wäre gelöst.

@canales
Wenn man das Recht auf Selbstbestimmung von Anfang respektiert hätte ,gäbe es vernünftige Wahlen.
@CurtisNewton
Wenn die EU Interesse an einer friedliche Lösung hätte würde sie wahlen zustimmen in den Gebieten.
Das tut sie aber nicht.

@Moses77

Moses77 schrieb:Bei dir hat die antirussische Rhetorik der letzten Monate gefruchtet.

Kannst Du Dir nicht mal vorstellen, das andere Menschen ihre andere Meinung auch frei gebildet haben, so wie Du das ja wohl auch von Dir glaubst?

Soll man Dir nun reziprok auch unterstellen, Deine Meinung ist unfrei und nur Ergebnis der russischen Propaganda? Wenn nicht, was bitte zum Henker stellt Deine Meinungsbildung über die der anderen?

Du siehst es einfach richtig, und wer es anders sieht irrt eben und ist von Propaganda beeinflusst?

Findest Du das echt fair?

Ich nicht.

@west_united
Lol.
Wieso tritt der Westen nicht einfach der Euroasiatischen Union bei?

@Zoelynn,

und wann wäre das gewesen, und wie machst Du fest' dass es die. Mehrheit ist?
Wieviel % ethnische Russen leben in der Ostukraine?

@Zoelynn

Zoelynn schrieb:Wenn die EU Interesse an einer friedliche Lösung hätte würde sie wahlen zustimmen in den Gebieten.
Das tut sie aber nicht.

Welche Gebiete meinst Du jetzt?

@canales
@CurtisNewton
In den beiden umkämpften Ostprovinzen,da leben mehrheitlich Russen

@Venom
Man will sich ja nicht verschlechtern...oder arbeitet Du auch für 60% weniger Gehalt?

@Zoelynn

das ist falsch

@nocheinPoet
Weil der Nordkoreavergleich gelinde gesagt Blödsinn ist. Will nicht wissen, aus welcher Quelle er so einen Schmarrn zieht.
Ruhig bleiben, wir haben uns doch hier alle lieb.
reziprok, hola^^

@west_united

west_united schrieb:Russland soll doch sein Atomwaffen abgeben umd einfach selbst der NATO beitreten, Problem wäre gelöst.

Anschließend tanzen alle Staatschefs im Kreis und singen friedlich.
So einfach ist die Welt nunmal echt nicht.
Falls Russland seine Atomwaffen abgäbe(was natürlich nur rein hypothethisch ist), stünde uns ein Krieg bevor.

@Zoelynn

Zoelynn schrieb:Wenn die EU Interesse an einer friedliche Lösung hätte würde sie wahlen zustimmen in den Gebieten.

Zoelynn schrieb:In den beiden umkämpften Ostprovinzen,da leben mehrheitlich Russen

Was soll die EU da zustimmen? Das sind Belange, eine Wahl/Abstimmung, bei denen die EU nicht zustimmen braucht, um sie abzuhalten. Sie muss nichtmal gefragt werden, denn die EU achtet die Integrität und Souveränität der Ukraine.

Dann tanzen alle Staatschefs im Kreis und singen friedlich.
So einfach ist die Welt nunmal echt nicht.
Falls Russland seine Atomwaffen abgäbe(was natürlich nur rein hypothethisch ist), stünde uns ein Krieg bevor.

5 Minuten nach der Abgabe

@nocheinPoet
ok dann etwas konkreter.

nocheinPoet schrieb:ich habe Belege für schweres Gerät das aus Russland in die Ukraine gebracht wurde geliefert

Dieser selbsternannte Detektiv Elliot Higgins benutzt in seiner Untersuchung unter Anderem ein Video, welches Ursprünglich vom Ukrainischen Geheimdienst veröffentlicht wurde. Blogger haben die Stelle lokalisiert und es ist sogar Higgins bewusst, wo das Video tatsächlich gemacht wurde.

Sicher nicht da wo die Russen auf der Werbetafel entziffert haben wollen. Aber das wesentliche ist, dass es auch nicht dort gemacht wurde, wo SBU behauptet hatte.

Das bedeutet, dass die Primärquelle, die das Video veröffentlichte, in diesem Fall der Ukrainische Geheimdienst, bei der Ortsangabe gelogen haben muss. Sie haben ja das Video in Umlauf gebracht, und nicht die Russen.

Und wenn der Ukrainische Geheimdienst schon bei der Ortsangabe gelogen hat. Warum sollte man ihm glauben dass dieses Video tatsächlich am Tag des Abschusses gemacht worden ist?

Abgesehen davon, wurde dieses Video zusammen mit weiteren angeblichen "Beweisen" veröffentlicht. Dieses Bild prallte auf der Hauptseite des Ukrainischen Geheimdienstes in der ersten Woche nach dem Abschuss



Das dumme ist, dass das andere Foto, welches angeblich die selbe BUK zeigt, schon etwas älter ist. Es zeigt eine Ukrainische BUK Monate vor dem Konflikt. Das Foto wurde aus einer alten Ausgabe einer Ukrainischen Tageszeitung entnommen.

Der SBU hat also ein Video veröffentlicht, welches ganz wo anders aufgezeichnet wurde wie behauptet, zusammen mit einem Bild, welches sich als ein altes Bild entpuppt hat und eine Ukrainische BUK zeigte.

Mehr dazu hier:


Mittlerweile hat der SBU diese Blamage von seiner Seite längst entfernt, was Elliot Higgins nicht daran hindert das bereits längst debunkte Material zu verwenden.

PS: Die gleiche GEschichte beim Paris Match Bild. Es wurde auch wo anders lokalisiert als von Primärquelle behauptet. Also kann der Zeitpunkt der Aufnahme auch nicht verifiziert werden.

Seltsam dass Elliot Higgins es überhaupt nicht für notwendig hält die Bilder die er untersucht auf so etwas zu überprüfen.

@Moses77
Es ist wohl eher das Gegenteil der Fall O.o



@Venom
Wieso sich den Verlieren anschliessen, wenn man zu den Gewinnern gehören kann ?!

Es gibt das Minsker Abkommen, das schließt Wahlen am 7. Dezember mit ein, allerdings wurde das von den Separatisten bereits torpediert mit eigenen Wahlen im November.

@west_united
Keiner ist da der Gewinner

@Zoelynn

Zoelynn schrieb:Es bedarf keiner Einspruchsfrist,Die Krim hatte und hat als autonome Republik jedes Recht, einen eigenen Weg zu gehen und sich von der Ukraine zu separieren.

Also wenn die ca. 1,5 Mio. Türken hier in Deutschland auch auf die Idee kommen würden sich abzuspalten und hier eine türkische Enklave haben wollten, wäre das auch ok für dich? ;)

@CurtisNewton
Das dort Wahlen abgehalten werden, ob die Provinzen zu Russland wollen oder in der Ukraine verbleiben wollen.
Das wäre eine faire Lösung

@Zoelynn

JA UND?

Du hast doch grad gesagt, dass die EU zustimmen müsste! Wo muss da die EU zustimmen?
Die können 100 Wahlen abhalten...die EU muss NICHT zustimmen, egal was die da unten veranstalten!

@west_united
Wie muss ich das jetzt verstehen mit dem Gegenteil?
Frieden auf Erden?
Spiele das Szenario, also die russische Aufgabe aller Kernwaffen, doch mal nach deinen Vorstellungen in Gedanken durch und erkläre es dann hier im Thread.

Wird zwar ohnehin niemals geschehen, aber auch unrealistische Szenarien können einem helfen, seinen Blickwinkel auf die Welt zu erweitern.