Russland das Buhland... aber warum?

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JosephConrad

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Russland das Buhland... aber warum?

21.01.2023 um 12:18

Fichtenmoped schrieb:Und man hatte 11 Monate Zeit diese Punkte zu klären - Stichwort „Zeitenwende“.

Ich behaupte mal, das hat kein Land gemacht, das Leo2 besitzt, denn allen war klar, wir wollen solche Panzer nicht liefern. Erst seit Dezember ändert sich da was in manchen Ländern. Wenn wir heute genau dese Infos von allen diesen Ländern haben wollen, so vermute ich, dass diese nicht existiert und das es Länder gibt, die nicht willig sind so etwas herauszugeben (z.B. Spanien, das davon abgerückt ist Leo2 zu liefern).

Denn: wenn herauskommt, dass an solch einem Papier gearbeitet wird, obwohl politische Argumente gegen eine Lieferung ins Feld geführt werden, können die Medien und die Opposition schnell dafür Sorgen, dass eine Regierung in Schwierigkeiten kommt.

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Russland das Buhland... aber warum?

21.01.2023 um 12:19

Zz-Jones schrieb:Oder hast du neue Kenntnisse über inzwischen eingegangene Anträge?
Aber bitte nicht bloß wieder irgendeine Journalisten-Meinung posten.

Ich habe nur die Aussage von unserem Verteidigungsminister zitiert.
Wenn das nun eine Meinung von ihm sein sollte, dann bezweifel ich das.

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Fichtenmoped

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21.01.2023 um 12:20

Texthalde schrieb:Man sollte nicht vergessen, dass hier darüber entschieden wird, im Ergebnis vollwertige deutsche Kampfverbände mit ukrainischen Besatzungen gegen die weltweit größte Atommacht zu schicken,

Und? Du sprichst den Knackpunkt an: Ukrainische Besatzungen.
Hat man rumgereist, als Leopard 2 in Syrien gegen Kurden oder Syrier bzw. IS eingesetzt worden sind? Nee, da waren das auf einmal „türkische Panzer“. Abgesehen von anderen deutschen Eskapaden, wie zum Beispiel das Giftgas im Irak, mit dem Kurden vergast worden sind, oder das. Giftgas in Syrien,…

Texthalde schrieb:während von den eigentlichen NATO-Schutzmächten nur eine rein symbolische Kleinstlieferung eigener Kampfpanzer kommt.

Problem ist auch hier die Logistik und Verfügbarkeit. UK hat wenige Challanger2 - und schickt trotzdem. Frankreich hat wenige Leclerc - und überlegt jetzt auch. USA hat viele M1, aber kaum Nutzer in Europa. Bleibt der Leo übrig - der in Europa bereits zahlreich vertreten ist und genutzt wird.
Außerdem ist das Verstecken hinter der NATO-Schutzmacht USA typisch deutsch: wasch mir den Pelz, mach mich nicht nass. Wenn irgendwo ein Scheiss passiert, sollen es die Amis richten. Das ist für so eine wirtschaftlich starke Nation wie Deutschland einfach unwürdig. Jetzt hätten wir die Gelegenheit uns von den USA innerhalb Europas abzunabeln und eigenständig bzw. souverän unsere Außenpolitik zu gestalten und die EU zusammenzuschweißen. Aber unser Kanzler macht genau das Gegenteil - er spaltet die NATO und die EU.

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21.01.2023 um 12:23

Fichtenmoped schrieb:Außerdem ist das Verstecken hinter der NATO-Schutzmacht USA typisch deutsch: wasch mir den Pelz, mach mich nicht nass. Wenn irgendwo ein Scheiss passiert, sollen es die Amis richten. Das ist für so eine wirtschaftlich starke Nation wie Deutschland einfach unwürdig.

Biden kann die Lieferung der M1, weil die in Europa sich weigern, in der USA sehr schlecht verkaufen.
In der USA ist die Bevölkerung nicht unendlich bereit für europäische Probleme und Interessen immer die Hauptlast zu tragen.
Die USA machen weit mehr wie der Rest aber dauerhaft können sich die reichen Nationen Europas nicht weiter verstecken.

Von den Problemen im Pazifik ganz zu schweigen, die Amis wären sicher froh Entlastung von seinen europäischen Partnern zu bekommen.

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Zz-Jones

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21.01.2023 um 12:26

Röhrich schrieb:Was Pistorius dazu gestern im Interview verlauten lies hatte ich Dir schon einmal zitiert:
Beitrag von Röhrich (Seite 4.074)
Mehrere europäische Verbündete haben Deutschland öffentlich gebeten, anderen Ländern zumindest die Erlaubnis zu erteilen, ihre eigenen Leopard-Panzer zu spenden – ein notwendiger Schritt wegen Exportbeschränkungen für die in Deutschland hergestellten Fahrzeuge.
Bundeskanzler Olaf Scholz müsse über diese Anträge noch entscheiden, sagte Pistorius.
Quelle: https://www.politico.eu/article/ukraine-war-tank-leopard-2-conflict-weapons-pistorius-russia-kyiv-zelenskyy-putin-nato/

Was stimmt nun?

Könntest du bitte mal die richtige Quelle zu dem Zitat angeben.
Oder ist das deine freie Übersetzung?

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Fedaykin

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21.01.2023 um 12:28

JosephConrad schrieb:1. Von der Bundeswehr und der Industrie eine Aufstellung für jeden einzelnen Panzer, der im Bestand ist. Darin Enthalten muss die Version und der Zustand, das Alter, nötige Reperaturen, etc. genau beschrieben sein.

Mmh also toll weil man zumindest für die BRD ja Monate Zeit hatte.

Im übrigen ist diese Aufstellung nicht relevant um eine Entscheidung zu treffen.

https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/lambrecht-verbot-bestandsaufnahme-von-leopard-1-und-2/

Was lief da in der Regierung ab?

Röhrich schrieb:Wie oft willst Du dem nun widersprechen?
Lügt also Pistorius oder derjenige, der behauptet es gäbe keine Anfragen zur Freigabe von Lieferungen?

Das ist das Hauptproblem widersprüchliche aussagen.

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Röhrich Mitglied gesperrt
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Russland das Buhland... aber warum?

21.01.2023 um 12:30

Röhrich schrieb:Bundeskanzler Olaf Scholz müsse über diese Anträge noch entscheiden, sagte Pistorius.

Zz-Jones schrieb:Könntest du bitte mal die richtige Quelle zu dem Zitat angeben.

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Zz-Jones

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21.01.2023 um 12:32

Fedaykin schrieb:Das ist das Hauptproblem widersprüchliche aussagen.

Oder eben verdrehte Zitate.
Pistorius hatte Scholz lediglich in dem Zusammenhang erwähnt, dass dieser sich noch mit Biden absprechen müßte.

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Zz-Jones

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21.01.2023 um 12:34

Röhrich schrieb:Röhrich schrieb:
Bundeskanzler Olaf Scholz müsse über diese Anträge noch entscheiden, sagte Pistorius.

Zz-Jones schrieb:
Könntest du bitte mal die richtige Quelle zu dem Zitat angeben

Nur weil der Text fett und unterstrichen ist, wird daraus noch keine Quelle.
Beitrag von Röhrich (Seite 4.078)

Bitte nochmal nachbessern.

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Karakachanka

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21.01.2023 um 12:35

Was ich nicht verstehe, warum hat Deutschland ein Problem damit zu sagen: "Wer Leos an die Ukraine liefern will und kann, der soll eine offizielle Anfrage stellen, es wird dann zeitnah eine Freigabe erfolgen"?

Dann könnte die Ukraine besser für die nächsten Monate planen und Deutschland wäre aus der Nummer raus, quasi das erste Land zu sein. Und könnte weiter prüfen was selber möglich ist und was nicht oder auch, was man denn selber eigentlich nun machen möchte.

Außerdem wäre dann schnell ersichtlich, ob z.B. Polen das mit der Lieferung ernst nimmt oder nur "stänkern" will gegen die deutsche Politik und Handhabungsweise.

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Fedaykin

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21.01.2023 um 12:36

Zz-Jones schrieb:Pistorius hatte Scholz lediglich in dem Zusammenhang erwähnt, dass dieser sich noch mit Biden absprechen müßte.

Was nicht stimmt seit Monaten.

Eher der Scholz liefert nur dann wenn eine Sonnenfinsternis 2 Tage hintereinander Auftritt.

Was muss er sich mit Boden absprechen?

Dann soll er doch klar sägen, wir liegen keine Leopard 2 weil Angst, Russlandfreund, Wirecard-Skandal, oder was auch immer.

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cyberbeep ehemaliges Mitglied

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21.01.2023 um 12:36

Fedaykin schrieb:Das ist das Hauptproblem widersprüchliche aussagen.

War beim Marder ja auch so.

Kurz vor Ende letzten Jahres ließ Lambrecht auch noch verkünden: Keine Marder
Hebestreit meinte, die Diskussion läuft noch und die Entscheidung wäre offen und Lambrecht wäre bei den Gesprächen dabei gewesen.
Dann kam Scholz plötzliche mit der Entscheidung daher doch Marder zu liefern und alle waren überrascht.

Da weiß die linke Hand echt nicht, was die rechte tut.

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Fichtenmoped

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21.01.2023 um 12:37

Zz-Jones schrieb:Pistorius hatte Scholz lediglich in dem Zusammenhang erwähnt, dass dieser sich noch mit Biden absprechen müßte.

Und wenn man die genaue Zahl der verfügbaren Leopard nicht kennt, dann kann man sich auch rausreden:

Die frühere Verteidigungsministerin Christine Lambrecht hat offenbar eine Woche vor ihrem Rücktritt ministeriumsintern gegen den Rat ihres Hauses eine Bestandsaufnahme von Panzern des Typs Leopard 1 und 2 verboten. Das berichtet „ Business Insider “ auf Basis mehrerer Quellen im Verteidigungsministerium.
Lambrecht soll Leopard-Bestandsaufnahme verboten haben, um Scholz nicht unter Druck zu setzen
Zu den möglichen Gründen heißt es im Ministerium: Angeblich sollte damit Kanzler Olaf Scholz (SPD) in der Frage möglicher Kampfpanzer-Lieferungen nicht noch zusätzlich unter Druck gesetzt werden. Die Sorge: Wäre herausgekommen, dass die Bundeswehr ihre einsatzfähigen Panzer zählt, hätte das als Bereitschaft interpretiert werden können, Panzer liefern zu wollen. Diesen Eindruck wollte man angeblich vermeiden, zumal das Kanzleramt bis dahin auch keinen entsprechenden formalen Prüfauftrag an das Verteidigungsministerium erteilt haben soll, heißt es.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/bericht-lambrecht-soll-kurz-vor-ruecktritt-leopard-bestandsaufnahme-verboten-haben_id_183646418.html

Damit ist es offen: Deutschland will, dass die Ukraine sich nicht wehren kann und den Krieg verliert. Das hätte man auch so sagen können.

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parabol

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21.01.2023 um 12:38

JosephConrad schrieb:Bitte ergänze noch die Spalte wie viele Panzer einsatzbereit sind

Die Bundeswehr wird jedes Jahr mit 40 Mrd vom Steuerzahler finanziert und sie weiß nicht wie viele einsatzbereite Panzer sie hat ?
Weiß ein Taxiunternehmer wie viele einsatzbereite Taxis er hat?

Außerdem benötigt die Bundeswehr ihre Panzer nicht, wenn sie den Zustand ihrer Panzer nicht kennt.
Die Bundeswehr könnte problemlos 100% ihrer Panzer abgeben, egal ob einsatzbereit oder nicht, das würden die Ukrainer schon alleine rausfinden..

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Fedaykin

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21.01.2023 um 12:40

Texthalde schrieb:entschieden wird, im Ergebnis vollwertige deutsche Kampfverbände mit ukrainischen Besatzungen gegen die weltweit größte Atommacht zu schicken, während von den eigentlichen

Blödsinn

Texthalde schrieb:Kampfverbände mit ukrainischen Besatzungen gegen die weltweit größte Atommacht zu schicken

Und? Nix neues.

Und das mit der Atommacht ist Recht interessant.

Aber ja 155 mm Artillerie ist okay aber nri Leo 2 gibt es nen Atomschlag..

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Inv3rt ehemaliges Mitglied

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21.01.2023 um 12:42

Fichtenmoped schrieb:Hat man rumgereist, als Leopard 2 in Syrien gegen Kurden oder Syrier bzw. IS eingesetzt worden sind? Nee, da waren das auf einmal „türkische Panzer“.

Wie war da eigentlich die Bilanz des Leopard 2 gg den IS?
Soll ja für die Türken angeblich ein ziemliches Trauma von Al-Bab gewesen sein, dass der unzerstörbare Panzer aus D in seiner Panzerung nachgebessert werden sollte - was die BR btw verweigerte.

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cyberbeep ehemaliges Mitglied

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21.01.2023 um 12:44

@Inv3rt

Gegen den IS? Wohl eher gegen die Kurden.

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Inv3rt ehemaliges Mitglied

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21.01.2023 um 12:44

@cyberbeep

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100112636/leopard-2-in-dieser-schlacht-verlor-der-staerkste-panzer-seinen-glanz.html

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cyberbeep ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

21.01.2023 um 12:46

@Inv3rt

Klar, aber hauptsöchlich sind die Türken gegen die Kurden aufgefahren.
Naja, nicht das es einen großen Unterschied macht, die Türken haben sich da weder gegen die einen noch die anderen hervorgetan.

War aber auch eh ne alte Version.

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Fedaykin

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21.01.2023 um 12:46

@parabol

Und? Jeder Panzer ist zerstöbar.

Weiß eigentlich jeder außer deutschen Journalisten

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