Russland das Buhland... aber warum?

So hält man seine Vasallen wohl bei Laune in den roten Medien, grins.

Der stellvertretende Leiter des Sicherheitsrates Russlands, Dmitri Medwedew, kontrollierte die Produktion von militärischer Ausrüstung, indem er Uralwagonsawod besuchte. Zusammen mit dem Generaldirektor des UVZ-Konzerns Alexander Potapov besichtigte er die Werkstätten des Unternehmens, einschließlich der Hauptwerkstätten Panzer Förderband, wo derzeit die Montage der T-90M- und T-72B3M-Panzer im Gange ist. Wie Medwedew feststellte, hat die Produktion von Ausrüstung um ein Vielfaches zugenommen. Er wandte sich an westliche Gegner, die immer wieder behaupten, dass Russland angeblich die Waffen und Raketen ausgehen, und riet ihm, "auf diese Raketen zu warten", die aus eigener Kraft bei ihnen eintreffen würden.

Quelle:topcor.ru

Regierung kürzt mehrere Rüstungsprojekte

Die Bundesregierung kürzt die geplante Ausrüstungsoffensive für die Bundeswehr massiv. Viele Projekte, vor allem für die See- und Luftstreitkräfte, müssten abgeblasen werden, erfuhr das Handelsblatt aus Kreisen der Industrie und Politik.
...
„Da viele Projekte über fünf bis sieben Jahre laufen, schafft die Inflation in der Dimension ein ernstes Finanzproblem“, sagte eine mit den Vorgängen vertraute Person. Auf der Kippe stünden unter anderem eine dritte Tranche der Korvette K130, neue Eurofighter für die elektronische Kampfführung, neue Fregatten und neue Panzerhaubitzen, die als Ersatz für die an die Ukraine gelieferten Systeme bestellt werden sollten.
...
Als gesetzt gelten die Anschaffung des Kampfjets F-35 sowie des schweren Transporthubschraubers Chinook. Bei der F-35 gebe es kein Zurück mehr, da die Maschine für die nukleare Teilhabe Deutschlands unverzichtbar sei, hieß es. Zudem seien die Gespräche mit der US-Regierung über die Anschaffung der Flugzeuge des Herstellers Lockheed Martin vorangekommen.
Allerdings steht bei der F-35 offenbar die geplante Stückzahl von 35 Maschinen zur Disposition. Ein Grund sei, dass die Bundesregierung bei der Anschaffung mit einem Dollarkurs von 1,1 zum Euro kalkuliert habe, sagte ein Abgeordneter der Regierungskoalition. Durch den starken Dollar verteuern sich die Importe aus den USA.
...
Auch die Stückzahl des zweiten Loses des Schützenpanzers Puma, für das in diesem Jahr 304 Millionen Euro veranschlagt wurden, reduziere sich wöchentlich, sagte der Koalitionspolitiker weiter. Zu den inflationsbedingt gestiegenen Anschaffungspreisen kommen die wachsenden Zinsausgaben für das kreditfinanzierte Sondervermögen. Hier wird mit sieben statt mit drei Milliarden Euro kalkuliert.
...
Vertreter aus der Rüstungsbranche beklagten, dass das Budget von 100 Milliarden Euro zwar hoch sei, aber nicht ausreiche. „Um die Wünsche der Bundeswehr zu erfüllen, sind 200 Milliarden Euro nötig“

Quelle: https://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundeswehr-sondervermoegen-regierung-kuerzt-mehrere-ruestungsprojekte/28761788.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Super! Na mal schauen ob es am Ende neben den F-35 und Chinook noch für ein - zwei Schubkarren reicht...

sidnew schrieb:Und Trottel wie die Leerdenker beispielsweise sind für Russland wie ein Sechser im Lotto.

Das Problem ist, dass die Rechnung so nicht aufgeht, wenn es darum geht, dass sich laut ARD-Umfrage angeblich rund 60% der Bundesbürger (eher) für Verhandlungen mit Russland aussprechen.

Ein großer Teil der Bundesbürger befürwortet verstärkte diplomatische Anstrengungen der Bundesregierung zur Beendigung des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine. Im aktuellen Deutschlandtrend im ARD-„Morgenmagazin“ bejahten 26 Prozent, dass Deutschland sich verstärkt diplomatisch um eine Lösung des Konflikts bemühen soll.

Weitere 34 Prozent antworteten mit „eher ja“ auf diese Frage – auch wenn das bedeuten könnte, dass die Ukraine Kompromisse mit Russland eingehen muss.

(um kein Vollzitat einzufügen - Linke- und AfD-Wähler wie zu erwarten bei den 26% zu finden, Wähler anderer Fraktionen eher zurückhaltender)

Quelle: https://www.rnd.de/politik/umfrage-zu-ukraine-krieg-diplomatische-bemuehungen-berlins-gefordert-PN7M72FERXPO3FP6KXGHJ6KCFY.html

Das Problem daran ist mMn, dass du selbst mit beiden Parteien zusammen nicht auf diese angeblichen 60% kommst, um die Argumentation zu halten, dass es nur kleine Randgruppen sind, die sich für Verhandlungen (eher) bereiterklären. Und das ist auch mein persönlicher Eindruck dazu. Bis auf dieses Forum oder in den sozialen Medien, kann ich im RL (neue Bundesländer) überwiegend Stimmen vernehmen, die dem Thema Waffenlieferungen, Kreditaufnahmen, Inflation aus diversen Gründen skeptisch gegenüberstehen, die paradoxerweise eher mit dem fehlenden Vertrauen in die Bundesregierung einhergehen, als dass es wirklich um den Krieg als solchen geht, als würden sie die Taten begrüßen.

Wenn der Grund für die fehlende Unterstützung ein unterschwelliger Protest gegen inländische Probleme sein sollte, ist das nicht nur für die Ukraine ein Problem, sondern zeigt in der Statistik empirisch eine Wankelmütigkeit, die sich primär nach den wohlstandsbedingten Eigeninteressen richtet. Was will man dort wegargumentieren, wenn die Menschen prinzipiell nicht verzichten wollen/können? Moralapostel sind und waren schon immer die "beliebtesten" Zeitgenossen...

Verhandlungen haben wollen ist das eine , über was verhandeln das andere .
Das ist die angesprochene Naivität der deutschen . Die hat uns jetzt schon in eine Position geführt das Wir als Partner oder garant zu nixmehr taugen.
Deswegen wird so oder so ohne uns die Musik gespielt und wir können noch paar Umfragen machen . Hitler dachte auch bis zuletzt irgendwann müssen die ja mal mit mir verhandeln.

Inv3rt schrieb:laut ARD-Umfrage angeblich rund 60% der Bundesbürger (eher) für Verhandlungen mit Russland aussprechen.

Ich bin auch für Verhandlungen.
Das heißt aber nicht, daß ich für Kompromisse bin. Putin hat die Ukraine überfallen und er muss sie komplett verlassen und Reparationszahlungen leisten.
Wenn das durch diplomatische Gespräche funktioniert: umso besser. Ich bezweifle lediglich das Gelingen.
Da wir einen Überfall nicht tolerieren können und der Aggressor keine Anstalten macht, sich zurückzuziehen und Verhandlungen keine Früchte tragen, bleibt offensichtlich nur die militärische Konsequenz...

Vielleicht hätte man die Frage anders stellen müssen: "Ist es dir wichtiger, deinen Wohlstand zu 100% zu erhalten und dafür werden hunderttausende Menschen verhaftet, verletzt, getötet, bzw in eine repressive Diktatur eingegliedert?"

Vielleicht würde die Antwort darauf anders ausfallen, zumindest im Westen...

Kurzschluss schrieb:Vielleicht hätte man die Frage anders stellen müssen

Exakt das ist das Problem an diesen Umfragen. Die sind so überflüssig wie ein Kropf.
Anstatt eindeutige Fragen zu stellen (wie die von dir geschriebene), kommen da nur so wischiwaschi Fragen dran die man auf 100 Arten interpretieren kann und im Zweifel meistens Russland in die Karten spielen.

Entweder man macht so eine Umfrage richtig, oder man lässt es gleich bleiben.

@Jedimindtricks

Auf solche Fragestellungen Rollen leider auch die USA in den Midterms zu.

In Demokratien wird sich von der Politik eben zwangsläufig nicht selten nach dem Volksmund gerichtet, um wiedergewählt zu werden. Natur der Sache. Und wenn die Wählbarkeit mit dem gefährdeten Wohlstandsversprechen einhergeht, dann "muss" das Völkerrrecht scheinbar bei nicht wenigen der Ignoranz der Menschen zurückstehen. Es wäre nicht das erste und vermutlich auch nicht das letzte Mal.

Das ist symptomatisch und kein Einzelfall. Dort liegt vielleicht auch die kalkulierte Achillesverse, auf die mitunter in der Putin-Autokratie gesetzt wurde. Dass "wir" strategisch im Zuspruch der Bevölkerung einknicken, wenn die Menschen nach was...75 Jahren, also Generationen, die den Verzicht nicht mehr kennen, merken, wie bescheiden sich das anfühlt, die materiellen Vorzüge aufgeben zu müssen oder für das gesundheitliche Wohl anderer Menschen zurückzustecken.

Und Ja, das ist mMn ein Problem, welches mit einer politischen Besetzung lösbar wäre, wenn es ihnen gelänge, den Menschen wenigstens Hoffnung zu machen aber davon sehe ich nix. Hoffnung macht keine Schlagzeilen, sondern Angst. Und so wird es zum Selbstläufer vom schwarzen Peter. Sehenden Auges hineingeschlittert und keine Konzepte, außer den Notstand ohne Notstandsverordnung auszurufen und auf den humanitären Gutmenschen zu setzen, die während der Flüchtlingskrise noch niedergebrüllt oder weggelächelt wurden. Klingt nach einem soliden Plan...

taren schrieb:Könnte man meinen, allerdings wäre der einzige Sinn für die Ukraine einer schmutzigen A-Bombe ein false flag, also es Russland anzuhängen.

Und was bringt das der Ukraine?
Die Ukraine lässt ihre AKWs durch die Internationale Atombehörde überwachen, wenn Material fehlt, dann können die das belegen.
Militärisch ist der Nutzen komplett gen Null und strategisch werden die Parntner dann aussteigen.

Kurzschluss schrieb:Vielleicht hätte man die Frage anders stellen müssen: "Ist es dir wichtiger, deinen Wohlstand zu 100% zu erhalten und dafür werden hunderttausende Menschen verhaftet

Da liegt schon das Problem, die Wirtschaftskrise betrifft die ganze Welt, die hohen Gas und Energiepreise bahnten sich durch die Verknappung 2021 schon an. Vermutlich war das schon Teil der Invasion von Russland, die im Sommer 2021 auch schon Getreideexporte drosselten.
Rohstoffe auf dem Markt verknappen, dadurch bessere Erlöse erzielen und ein stärkeres Erpressungspotential haben.

Seridan schrieb:Exakt das ist das Problem an diesen Umfragen. Die sind so überflüssig wie ein Kropf.

Sehe ich auch so, wer würde denn bei einer Umfrage sagen er wäre gegen Verhandlungen und die sollen die russische Armee platt ballern?
Mit solchen Umfragen wird viel Druck aufgebaut, der eigentlich oft nicht gerechtfertigt ist.
Sehr gut zu sehen an Umfragen zum Lebensmitteleinkauf, die immer komplett das Gegenteil von dem ergeben, wie der Kunde beim Einkauf wählt.
Aktuell wären so eine Umfrage aber wieder mal interessant, ob die Verbraucher heute auch bereit wären mehr Geld für Lebensmittel auszugeben, für mehr Bio.

Kurzschluss schrieb:Ich bin auch für Verhandlungen.
Das heißt aber nicht, daß ich für Kompromisse bin. Putin hat die Ukraine überfallen und er muss sie komplett verlassen und Reparationszahlungen leisten.

Der Meinung bin ich ebenfalls.
Die Frage ist: wie realistisch sind unsere beiden Meinungen?
Kann das jemand...nochmal realistisch einschätzen?

Ich weiß nur, dass es prinzipiell für mich moralisch richtig ist, selbiges zu fordern und auch zu fördern.
Wie realistisch, die Dritte, es ist, weiß ich hingegen nicht.

Kurzschluss schrieb:Vielleicht hätte man die Frage anders stellen müssen: "Ist es dir wichtiger, deinen Wohlstand zu 100% zu erhalten und dafür werden hunderttausende Menschen verhaftet, verletzt, getötet, bzw in eine repressive Diktatur eingegliedert?"

Mhm, ja, suggestive Methoden in den Fragestellungen spielen bei solchen Umfragen immer eine entscheidende Rolle, keine Frage. Das Ding dabei wäre mMn - hat derjenige, der die Frage beantwortet, dann nur nicht den Arsch in der Hose zu sagen, Jup, obwohl er es sich denkt und dementsprechend wählen geht? Weil, wenn du dir die Frage ansiehst; sie erfragten ja in etwa deine Frage nur ziemlich...nett, durch die Blume gesprochen. "Hat die Ukraine den Kampf aufzugeben und Gebiete abzutreten. Sind die Menschen umsonst geknechtet worden und soll Russland für seine Verbrechen belohnt werden". 36% würden "eher ja" sagen..."Hallo, haben sie die Frage richtig verstanden?" Na ja.

Kurzschluss schrieb:Vielleicht würde die Antwort darauf anders ausfallen, zumindest im Westen.

Dieses Meinungsgefälle ist mMn ohnehin gegeben. Historisch gewachsen.
Aber wiegesagt sind es mEn die üblichen Verdächtigen, die sich so einschlägig äußern. Alte Kader, MfS-Gesocks usw. Dieses Kalkhofsche "Und wo ist mein Topf mit Gold?" - also der Sozialneid kommt mehr zum Tragen. Aber die genaue Aufdröselung nach dem Warum würde auch das Thema sprengen.

Der Sicherheitsrat der Russischen Föderation fordert jetzt die "De-satanisierung" der Ukraine, und behauptet,
die ukrainische Regierung hätte die Ukraine in eine einzige Sekte verwandelt.

Wieder mal wirft Russland der Ukraine vor, was sie sich selbst vorwerfen müssten.
Die russische Regierung handelt jetzt wie eine schrullige satanistische Sekte, die in ihrem Wahn gehirngewaschene Soldaten an die Front schickt und Zivilisten massakriert.

Der Sicherheitsrat der Russischen Föderation kündigte die Notwendigkeit einer „Desatanisierung“ der Ukraine an

Der stellvertretende Sekretär des Sicherheitsrates Russlands, Alexej Pawlow, sagte, dass die nächste Stufe des Krieges gegen die Ukraine die „Entsatanisierung“ sein sollte.

Der russischer Beamte behauptet, dass es „Hunderte von Sekten gibt, die in der Ukraine operieren, die für einen bestimmten Zweck und eine bestimmte Herde ausgebildet wurden“. Besonders besorgt ist Pawlow über die "Kirche des Satans", die sich angeblich "in der gesamten Ukraine ausgebreitet" habe und "eine der in den USA offiziell registrierten Religionen ist".

Pawlow nannte die Revolution der Würde von 2013-2014, nach der die Ukrainer die "jahrhundertealten Traditionen und Werte" des Christentums, des Islam und des Judentums aufzugeben schienen, einen starken Impuls für die Entwicklung des Sektierertums in der Ukraine.

„Durch Netzwerkmanipulation und Psychotechnologien hat die neue Regierung die Ukraine von einem Staat in eine totalitäre Hypersekte verwandelt“, sagte Pawlow.

https://censor.net/ua/news/3376209/u_radbezi_rf_zayavyly_pro_neobhidnist_desatanizatsiyi_ukrayiny

Der stellvertretende Sekretär des Sicherheitsrates Russlands, Oleksiy Pavlov, sagte zu den Erklärungen des tschetschenischen Präsidenten Ramsan Kadyrow vom 25. Oktobe dass das Ziel des Krieges in der Ukraine die „vollständige Entsatanisierung“ sein sollte. Pawlow behauptete, die ukrainische Gesellschaft sei von „Fanatikern“ geprägt, die versuchten, den Werten der Russisch-Orthodoxen Kirche (ROC), des Islam und des Judentums abzuschwören. Kadyrow erklärte, dass der Krieg gegen die Ukraine jetzt ein Dschihad gegen den ukrainischen „Satanismus“ sei.

https://www.radiosvoboda.org/a/news-isw-rosia-desatanizatsia/32101126.html

Die Chefin von R/T kann die Kindermord- Fantasien ihres gefeuerten Reporters verstehen


https://www.fr.de/politik/russland-staats-tv-ukraine-krieg-news-putin-rt-kinder-etraenken-kindermord-91875109.html

@querdenkerSZ
Im aktuellen un bericht für Menschenrechte Ukraine steht alles drin was man wissen muss
https://www.ohchr.org/en/documents/reports/a77533-independent-international-commission-inquiry-ukraine-note-secretary

Auszug

In Kyiv region, in March 2022, two Russian soldiers entered a home, raped a 22-year-old woman several times, committed acts of sexual violence on her husband. Then, one of the soldiers forced their four-year-old daughter to perform oral sex on him.

Unsinnig das noch weiter rauszukopieren , wer will kann lesen .Aber von Kleinkind bis über 80 ist nix sicher vor der zweitbesten Armee der Welt.
Echt ne Schande das es hier leute gibt die verhandeln wollen. Kann es eigtl nich fassen.

Jedimindtricks schrieb:Echt ne Schande das es hier leute gibt die verhandeln wollen. Kann es eigtl nich fassen.

Was ist denn Dein Vorschlag.
Russland bombardieren?

chorus schrieb:Lediglich Putinhörige

Sahra, die AfD und deren Wähler?

borabora schrieb:Russland bombardieren?

Ist das dein Ernst mir so ne frage zu stellen?
Kommt da einfach nich mehr ? Armselig
Wie wäre es mit aller erdenklichen Hilfe für die Ukraine oder wird es etwa Usus bei Vergewaltigungen zu zu schauen und den Vergewaltiger noch mit Verhandlungen zu belohnen.hm?

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Wie wäre es mit aller erdenklichen Hilfe für die Ukraine oder wird es etwa Usus bei Vergewaltigungen zu zu schauen und den Vergewaltiger noch mit Verhandlungen zu belohnen.hm?

Das nicht aber man könnte verhandeln wann und wie sich die Russen aus der ukraine einschliesslich Krim zurückziehen , wie sie die Schäden blechen und wann und wo sie die Kriegsverbrecher übergeben .

Jedimindtricks schrieb:Ist das dein Ernst mir so ne frage zu stellen?

Ja.

Das humanitäre Hilfe geleistet wird, ist wohl selbstverständlich.

Jedimindtricks schrieb:Wie wäre es mit aller erdenklichen Hilfe für die Ukraine oder wird es etwa Usus bei Vergewaltigungen zu zu schauen und den Vergewaltiger noch mit Verhandlungen zu belohnen.hm?

Ich kann nichts dafür, also lasse solche überflüssigen Fragen.

Durch Hilfsangebote hört die Barberei leider nicht auf.
Also was ist Deine Lösung.

borabora schrieb:Was ist denn Dein Vorschlag.
Russland bombardieren?

Nein. Die Ukraine weiterhin mit allem was nötig ist zu unterstützen.

borabora schrieb:Durch Hilfen hört die Barberei leider nicht auf.
Also was ist Deine Lösung.

Doch, wenn Russland aus der Ukraine vertrieben wird. Und das ist auch die Lösung. Never surrender!

V8Turbo schrieb:wenn Russland aus der Ukraine vertrieben wird.

Hältst Du das für realistisch?
Waffenmässig wird die Ukraine doch unterstützt.

Ich denke nicht, das Putin das akzeptieren wird.. ohne Teufelei.

borabora schrieb:Ich denke nicht, das Putin das akzeptieren wird.. ohne Teufelei.

Was akzeptiert er denn deiner Meinung nach und würdest du ihm das gewähren?
Was würdest du ihm überhaupt gewähren?