Russland das Buhland... aber warum?

cyberbeep schrieb:Die hoffen eher sich dadurch Zeit erkaufen zu können, damit sich die Mobiks richtig eingraben können.

Ja, das ist anzunehmen!

Aber selbst wenn jetzt eine Einigung mit den Russen unter Verzicht der Ukrainer auf einige Landstriche im Osten denkbar wäre...

... nur ein Idiot würde sich auf solche Zusagen verlassen und Idioten sehe ich nicht in der Führung der Ukrainer.

Ich erinnere mich dabei an die Einschätzung Steinmeiers nach der Annexion der Krim 2014: "... es gibt überhaupt keinen Anhaltspunkt für weitere imperiale Ausdehnungsansprüche seitens des Kremls..." (sinngemäß aus einem damaligen Interview zitiert).

...so,so! Den Ukrainern klingt das heute noch in den Ohren!

@Optimist
Die frage wäre nochmal: was willst du verhandeln?
Wieviel Ukrainer Putin abschlachten darf ? Wie wir ihn belohnen ohne das er das Gesicht verliert?
Ich dachte immer für Kriegsverbrecher und Co gibt es klare Linien, aber wenn derjenige noch seine eigene Strafe mit aushandeln darf können wir auch gleich ne örtliche schariapolizei einsetzen.

Jedimindtricks schrieb:Die frage wäre nochmal: was willst du verhandeln?

Putin bzw. Russland dazu bewegen, aus der Ukraine ein für alle mal zu verschwinden, möglichst auch Reparationszahlungen verhandeln.

sh dazu auch noch mal was Röhrich schrieb:

Ein wirklich großes Paket ausarbeiten, ankündigen, dann mit Putin sprechen und ihm klar machen, dass auch Westeuropäer nicht irgendwann aufgeben
...bei wirklich starker Unterstützung durch den Westen und klarem Schulterschluss bei der uneingeschränkten Unterstützung der Ukraine militärisch wie humanitär, wird auch er einsehen müssen, dagegen nicht an zu kommen.

@Optimist
Liebe(r) Optimist, das ist doch völlig unrealistisch! (siehe verschiedene Postings weiter oben)

@Optimist

Es ist schlicht zu spät - freiwillig aus der Ukraine zu verschwinden, ohne das die Ukrainer zu Zugeständnissen bereit wären - was sie nicht sind, wäre für Putin nicht nur der politischer Selbstmord.

@cyberbeep
@Trailblazer

Das Zitat von Röhrich hatte ich nachträglich angefügt:

Ein wirklich großes Paket ausarbeiten, ankündigen, dann mit Putin sprechen und ihm klar machen, dass auch Westeuropäer nicht irgendwann aufgeben

gelten Eure Aussagen auch bezüglich dieses Vorschlages?

@Optimist

Ja, Putin würde eher ne Millionen Russen und Ukrainer verrecken lassen, als deswegen nachzugeben.

Jedimindtricks schrieb:Ich dachte immer für Kriegsverbrecher und Co gibt es klare Linien, aber wenn derjenige noch seine eigene Strafe mit aushandeln darf können wir auch gleich ne örtliche schariapolizei einsetzen.

Leider können sich da viele entziehen. Für den Highway of Death im Irak oder die Bombardierung von Chemiefabriken im Kosovo ist auch niemand bestraft worden, noch gab es Reparationen.

@Optimist

Optimist schrieb:Darüber hinaus könnten doch die beiden Staatschefs trotzdem zeitgleich (also trotz der Waffenlieferungen) miteinander reden.

Meinst du wirklich, Putin wird bereit sein, sich verhandlungswillig auf ein fruchtbares Gespräch mit dem Präsidenten eines Staates wie der USA einzulassen, die sich (laut Lawrow) wie "Gesandte Gottes auf Erden" verhalten und "die ganze Welt in ihren Hinterhof verwandeln wollen"?

Putin und sein Anhang sind doch überzeugt davon, dass es das Ziel des Westens sei, Russland nicht nur "eine militärische Niederlage" zuzufügen, sondern zusätzlich "zu zerstören und zu zerstückeln". Diese Vorwürfe richtete der russische Außenminister Lawrow (im Auftrag Putins handelnd) bei seiner Rede auf der Vollversammlung der Vereinten Nationen vor allem an diejenigen Staaten, die die Ukraine unterstützen. Und zudem behauptete er, "der Westen benutze die Ukraine, um gegen Russland zu kämpfen."
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/un-lawrow-krieg-ukraine-101.html

chorus schrieb:Putin und sein Anhang sind doch überzeugt davon, dass es das Ziel des Westens sei, Russland nicht nur "eine militärische Niederlage" zuzufügen, sondern zusätzlich "zu zerstören und zu zerstückeln".

Das sollte jetzt eigentlich auch das Ziel sein. Da sind sie aber selbst dran Schuld. Vor dem Einmarsch in die Ukraine hat da so gut wie niemand dran gedacht!

Optimist schrieb:gelten Eure Aussagen auch bezüglich dieses Vorschlages

" ein wirklich grosses Paket ausarbeiten " ist aber kein Vorschlag sondern eine allgemeinfloskel. Jetzt müsstest du vorschlagen was im Paket drin sein soll . Wie ich gesehen habe Soll in dem Paket die Freiwillige Aufgabe von Putin stehen + reperationszahlungen an die Ukraine.
Jetzt frag ich da ma ganz nüchtern was du selbst von diesem Paket hältst?!

Wasserbüffel schrieb:Leider können sich da viele entziehen. Für den Highway of Death im Irak oder die Bombardierung von Chemiefabriken im Kosovo ist auch niemand bestraft worden

Leider ist hier auch kein Twitter . Findest du es angemessen im Angesicht dessen das 4 jährige von russischen Soldaten zu oralsex gezwungen werden mir was vom Kosovo zu erzählen ?! Voll am Thema vorbei Wasserbüffel , aber gut gebrüllt . Kannst mich ja in entsprechenden threads anschreiben und wir klären das .

Wasserbüffel schrieb:Für den Highway of Death im Irak oder die Bombardierung von Chemiefabriken im Kosovo ist auch niemand bestraft worden, noch gab es Reparationen.

Das ist jetzt nicht dein Ernst?

Die USA hätten Saddam Hussein seine Invasionsarmee ersetzen sollen, mit der er in Kuwait eingefallen war?

Die Dinge sind ohnehin nicht vergleichbar!

@KingKarma

KingKarma schrieb:Das sollte jetzt eigentlich auch das Ziel sein.

Ziel 1: Russland eine militärische Niederlage zufügen?
Ja, durchaus machbar. Daher muss die Ukraine weiterhin mit allen erforderlichen Mitteln unterstützt werden.

Ziel 2: Russland zu zerstören und zu zerstückeln?
Wie stellst du dir das vor?

@chorus
Russland ist Russland weil es ethnische Minderheiten zerstört/zerstückelt hat . Jetzt steht man wohl zum ersten Mal selbst am Scheitelpunkt, eine ethnische Minderheit die zurückschlägt und wohlmöglich gewinnt . Das ist neu .
In der Hinsicht muss man erstmal abwarten was es mit sich bringt jetzt wiederum ethnische Minderheiten als Kanonenfutter einzusetzen etc pp
Btw , rassistischer & faschistischer geht's kaum

Optimist schrieb:Putin bzw. Russland dazu bewegen, aus der Ukraine ein für alle mal zu verschwinden, möglichst auch Reparationszahlungen verhandeln

Das Rezept ist ganz simpel - die Ukraine braucht mehr Waffen, und sie braucht mehr Waffen für die Rückeroberungen, und momentan auch mehr Luftverteidigung.

Hätte die Ukraine von Anfang an mehr Waffen gehabt, zB. mehr HIMARS, wären die Russen gar nicht so weit eingedrungen.
Bei ausreichender Bewaffnung der Ukraine, kann Russland dem nix entgegensetzen, die können weder quantitativ (mehr als jetzt) noch qualitativ dagegenhalten. Leider fehlt im Westen der Wille, die Ukraine ausreichend zu unterstützen, und gerade die reduzierten Waffenlieferungen verlängern den Krieg unnötig.

Röhrich schrieb:Und was bringt das der Ukraine?
Die Ukraine lässt ihre AKWs durch die Internationale Atombehörde überwachen, wenn Material fehlt, dann können die das belegen.
Militärisch ist der Nutzen komplett gen Null und strategisch werden die Parntner dann aussteigen.

Naja, wenn du davon ausgehst das die Operation aufgedeckt wird, dann sicherlich nicht viel... Das Risiko besteht natürlich aber es gibt auch die Möglichkeit das es erfolgreich verläuft und dann ist Russland eben Schuld. Was bedeuten wird, die Unterstützung wird nochmal deutlich verstärkt bis evtl. zum Kriegseintritt der USA. Wenn man hier im Forum so ließt dann sind hier einige die gleich sagen, falls so eine Bombe hochgeht war es sicher Russland, insofern eine gute Ausgangsbasis für ein false flag und selbst wenn es Hinweise auf die Ukraine geben würde. Ich wäre mir nicht so sicher ob man da nicht wegschauen würde. Am Ende wird es wie die Pipeline werden, keine Hinweise wer es war aber Russland war es.

parabol schrieb:Leider fehlt im Westen der Wille, die Ukraine ausreichend zu unterstützen, und gerade die reduzierten Waffenlieferungen verlängern den Krieg unnötig.

Irgendwie hat der Westen sich von Anfang an mit der Festlegung darauf, dass Schützen- und Kampfpanzer nicht geliefert werden könnten, weil damit irgendeine Linie überschritten würde, selber eine künstliche Grenze geschaffen, die Putin jetzt nützt. Jetzt kann man hinter diese "Idee" solche Panzer könnten von Putin als Offensivwaffen und als Überschreitung einer "Linie" gedeutet werden, nicht mehr so leicht zurück. Selber wäre er auf diese Sichtweise vielleicht gar nicht gekommen.

taren schrieb:insofern eine gute Ausgangsbasis für ein false flag und selbst wenn es Hinweise auf die Ukraine geben würde

Eine schmutzige Bombe würde die Ukraine verseuchen, also da muss man eine etwas merkwürdige Logik haben um an eine false flag der Ukraine zu denken.

Tripane schrieb:Irgendwie hat der Westen sich von Anfang an mit der Festlegung darauf, dass Schützen- und Kampfpanzer nicht geliefert werden könnten, weil damit irgendeine Linie überschritten würde

Ja, das ist nicht nachvollziehbar, warum der Westen keine Panzer liefert. Letzten Endes führt die Ukraine die Rückeroberungen auch so durch, nur dauert es länger.

@parabol

parabol schrieb:Eine schmutzige Bombe würde die Ukraine verseuchen, also da muss man eine etwas merkwürdige Logik haben um an eine false flag der Ukraine zu denken.

eben , Die russiscchen Truppen haben Schutzausrüstung , die Zivilisten nicht , je nach Verstrahlung tritt der Tod in Tagen , wochen , Monaten oder Jahrzehnten ein und ausserdem hat man ein zweites Tschernobyl ,ganz abgesehen davon dass man bei Ost - oder Südostwind die befreundeten Nachbarstaaten verstrahlt

querdenkerSZ schrieb:Die russiscchen Truppen haben Schutzausrüstung , die Zivilisten nicht , je nach Verstrahlung tritt der Tod in Tagen , wochen , Monaten oder Jahrzehnten ein und ausserdem hat man ein zweites Tschernobyl ,ganz abgesehen davon dass man bei Ost - oder Südostwind die befreundeten Nachbarstaaten verstrahlt

Einerseits will Putin mit seiner schmutzige-Bombe-false-flag-Theorie den Westen maximal erschrecken, gleichzeitig ist das ein völlig unglaubwürdiges Szenario