Pretoria Metal Pressing also SA fertigt uA 152er.Fedaykin schrieb:Eher nicht. Welche Land in Afrika Betrieb denn großflächig 152mm. Geschütze bzw hat eine Munitionsfertigung
Current known capabilities range from the assembly of armoured and other vehicles as completely knock-down kits (Algeria, Egypt), the manufacture of aircraft components and aircraft maintenance (Morocco), manufacture, maintenance and assembly of naval vessels (Algeria, Namibia, Nigeria), the transfer of technology to manufacture munitions (Algeria, Egypt, Ethiopia, Sudan, Tanzania, Kenya, Zimbabwe), the licensed manufacture of small arms and light weapons (Egypt, Ethiopia, Nigeria), artisanal small arms manufacturing (Ghana), to domestic weapons development (South Africa).Quelle: https://ipisresearch.be/publication/arms-and-ammunitions-factories-in-africa/
The overwhelming majority of these companies are state-owned, or have the state as majority shareholder, however a growing number are privately held (e.g South Africa’s Paramount Group, Nigeria’s Proforce Ltd or Namibia’s NAMDOCK).
The technical and manufacturing know-how has been provided by a wide range of third parties including the Soviet Union, China (Norinco), Germany (Fritz Werner, Rheinmetall, Daimler), Belgium (FN Herstal, SABCA), the United States (General Dynamics Land Systems), France (Renault, Thales, Safran), Italy (Leonardo Finmeccanica), Poland (Polish Armaments Group), Yugoslavia (Zastava) but is increasingly becoming self-developed.
Small arms are manufactured in Algeria, Egypt, Ethiopia, Kenya, Nigeria, South Africa, and Sudan.
The major manufacturing states are Egypt, South Africa and Sudan with major companies and exporting capability.
Ah Südafrika, die werden der Ukraine Munition verkaufen und dahin fahren die ukrainischen Frachtschiffe?Inv3rt schrieb:Pretoria Metal Pressing also SA fertigt uA 152er.
SA vermutlich nicht oder nicht mehr. Die haben mitunter durch den russischen Einfluss auch die letzte UN-Resolution negiert.
As the world’s largest importer of wheat with a significant reliance on Russian and Ukrainian supplies, Egypt is bracing for a major food crisis in the coming months. Its good relationship with Russia puts it at odds with its western allies, particularly the United States and the European Union, which provide significant military, economic, security, and political support to Cairo. The ongoing Russian–Ukrainian crisis allows little room for Egypt to maneuver between the conflicting parties.Quelle: https://arabcenterdc.org/resource/russias-war-on-ukraine-egypts-limited-room-for-maneuver/
Confusion and Reluctance
The Russian invasion of Ukraine took Egypt (and the rest of the world) by surprise. In the beginning of the war, it was unclear to Egyptian officials whether Cairo could remain neutral, particularly in light of its relations with Moscow and Kyiv. Egypt thus adopted an ambiguous stance: it called for dialogue between Russia and Ukraine and urged both countries to use diplomacy to find a political solution for the conflict.
Cairo’s position triggered prompt expressions of frustration from its western allies. The G7 and EU ambassadors in Cairo pushed Egypt to express support of Ukraine. In a statement on March 1, they urged Egypt to join with other nations in showing its support for Ukraine because it “upholds the same principles of peace, stability and the integrity of the international rules-based order.” The next day Egypt voted with 140 other members on a United Nations General Assembly resolution that deplored Russia’s invasion and “called for the immediate withdrawal of its forces.”
In geringen Maßen, ob sie viel Munition haben ist eher fraglich.
Warum sollten die irgendwas schmuggeln wenn sie über Europa das auch direkt geliefert bekommen würden...
Denkbar wäre noch Ägypten, die die 152er auch selbst noch in Betrieb haben.
Nö.
Es ging in der Sache darum, ob die Möglichkeit faktisch falsch sein kann, weil es diese Munition in Afrika nicht gibt oder gefertigt wird und nicht ob an dem ist. Selbiges kann ich nicht beurteilen. Ich arbeite nicht im Rüstungssektor oder dem Geheimdienst und weiß, ob es günstiger wäre die Muni über den Seeweg zu organisieren oder sie über Polen einzufahren. Wenn du das genauer weißt, dann kannst du mich darüber gerne aufklären, woher die Munition sonst kommen sollte. Dann hat sich das Thema durch die Erklärung ja ohnehin gegessen.
Ja aber das ist jetzt nicht Afrika noch etwas was mit ukrainischen Getreidefrachtern geschmuggelt würde.
Nee die ist eigentlich nicht mehr im Dienst, weil man auf westlich umgestellt hat. Wieviel Munition sie haben und ob sie die per Frachter schmuggeln ist fraglich..
Nicht im Sinne von reichlich vorhanden.
Und da bleibt nur Ägypten.
Du meinst Ägypten von towed auf SP?
Richtig. Genaue Zahlen wird man dazu wohl auch kaum finden.
Es geht wie du schon geschrieben hast um die unklare Menge der vorrätigen Shells, nicht ob die Plattformen ausgemustert sind. Die Briten haben ja auch geliefert für die tschechischen D-20 und würden die selbst nicht mehr mit der Kneifzange anfassen. Ist halt die Frage, wie viel Nostalgie dort noch in europäischen Lagern hortet.
Dann wäre die Hoffnung für Ägypten ja doch noch nicht verloren.
Nein auf westliches Material.
Genau, also all5 deutet darauf hin daß es nicht so stattfindet wie Russland sich das so vorstellt.
Was sollen die Briten geliefert Haben?
Das Problem westlich der oder war die Nostalgie immer 105 oder 155 mm
Bleibt ja dabei nicht aus, wenn SP nicht in Eigenregie entwickelt werden kann.
Ja.
The United Nations announced that the joint coordination center for supervising the implementation of the Black Sea grain initiative, has granted leave permission to a ship carrying 31,400 metric tons of wheat from Ukraine to the port of Damietta in Egypt.Quelle: https://egyptindependent.com/ship-carrying-31400-tons-of-wheat-leaves-ukraine-for-egypt/
152mm Munition für die D-20 organisiert:
Responding to questions from lawmakers, Wallace said the main artillery effort initially centered on procuring Russian equipment, but now has extended to highly mobile Western 155mm weapons.Quelle: https://www.defensenews.com/global/europe/2022/04/25/the-race-is-on-britain-moves-to-get-heavy-artillery-to-ukraine/
“We first and foremost started with sourcing around the world 152mm Soviet caliber [weapons] so [Ukraine] can keep going with that and, in parallel, exploring with a number of other nations either 105mm, our main lightweight guns, and the 155mm in more mobile versions than the big armored AS90,” he said.
In the early days of the war the IDCC tried to source stocks of old Soviet weapons and ammunition from former Soviet bloc countries - the same systems Ukraine's armed forces had been using for decades. Brig King says those supplies have slowly been running out. There is now just one factory in Europe that produces Soviet-compatible 152mm artillery ammunitionQuelle: https://www.bbc.com/news/world-europe-61816337
The Ministry of Defence has proposed to donate to Ukraine three-blast long-range 152 mm calibre NB 152-EOFD-SHKH 77 cartridges, which are usable guns in the armament of the Armed Forces of Ukraine. The Army of the Czech Republic currently has sufficient numbers of the above ammunition to meet the needs of both peacekeeping and mobilisation formations.Quelle: https://www.czdefence.com/article/czech-republic-donates-artillery-ammunition-worth-czk-366-million-to-ukraine
The Pentagon said the package could include artillery ammunition for howitzers, tanks and grenade launchers such as 152mm rounds for 2A36 Giatsint; 152mm rounds for D-20 cannons; VOG-17 for automatic grenade launcher AGS-17; 125mm HE ammunition for T-72 and 152mm rounds for 2A65 Msta.Quelle: https://www.anews.com.tr/world/2022/04/26/us-state-dept-backs-ammunition-sale-for-ukraine-statement
The allocated amount will allow to purchase ammunition for artillery systems that were previously supplied to the Armed Forces of Ukraine. So, it will cover the supply of 17 thousand ammunition of 122 mm and 152 mm caliber.Quelle: https://vpk.name/en/641636_norway-will-supply-artillery-ammunition-to-the-armed-forces-of-ukraine.html
Man entwickelt nicht wirklich Geschütze in Eigenregie
Das Know-How musste so oder so wie zitiert importiert werden. Aber b2t.
ja organisert.. aber nicht geliefert aus Beständen, weil sie es nicht besitzen. Oh wunder aus Tschechien.
Ja, die haben es organisiert seinerzeit. Bestände haben sie alle nicht gehabt.
Eben, um die geht es aber gar nicht. Nur um die Vermutung das in Afrika "Reichlich" davon rumsteht. Das ist aber nicht der Fall. lediglich Agypten könnte noch 5 Stellige Zahlen eingelagert haben. Vielleicht auch nicht.
Wenn die Prokuristen nach Wallace sagen, sie müssen und werden organsieren, dann meinen sie wohl irgendwoher, außer aus Russland organisieren und da bleiben ja nur ehemalige oder aktuelle (post)sowjetischen Zulieferstaaten übrig, die mit dem Kaliber mal hantiert haben.
Darum geht es bei der Behauptung auch nicht, dass Munition darüber bezogen werden könnte.
Wiegesagt ist das mMn wenn dann ein Zurückschrecken vor dem russischen Narrativ dieser Schutzbehauptung und Putin hat was die Nichteknhaltung des Völkerrechts bewiesen, dass er es als moralisches Druckmittel nutzt, ohne sich selbst dran zu halten. Von daher.
Nein sagte ich zu reichlich vorhandenen 152mm Systemen im Afrika
Sollte sie, ist immerhin die selbe Kanone, die in den Leos 1 verbaut ist.Zz-Jones schrieb:Ist die dafür benötigte Munition kompatibel zum Leo1?
