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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

26.12.2022 um 11:19
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Die labern doch nur. Und Deutschland zittert, aber nicht vor Kälte. Denn die ist erstmal vorbei.
Na ja, die USA und die Nato fahren sicherlich nicht umsonst die Salami-Taktik: Also jeden Monat ein bisschen mehr und ein bisschen bessere Waffen liefern. Das hat sicherlich auch logistische und finanzielle Gründe, aber bestimmt nicht ausschließlich. Man will sicherlich vermeiden das der Kreml in Panik gerät. Und die haben ja nun mal haufenweise Atomwaffen. Die Gefahren sollte man also nicht kleinreden sondern vernünftig damit umgehen.


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Russland das Buhland... aber warum?

26.12.2022 um 11:28
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:sondern vernünftig damit umgehen.
Russland wurde nicht nur vom Westen sondern mittlerweile auch von China und Indien ermahnt sich mit seinen Atomwaffen und den Drohungen zu mäßigen. Ich würde sagen, die meinten "vernünftig" damit umgehen und mit den verbalen ebenso vernünftig werden.
Da die besagte Person im TV läuft, welches vom Kreml bezahlt wird, stellt sich die Frage, ob Russland seiner Verantwortung überhaupt noch gerecht wird.
Was zeigt das ganze aber auf? Jedes Land benötigt Atomwaffen, dann wird es nicht angegriffen und hat eine Abschreckungswaffe im Arsenal, damit es ungeniert seinen imperialen Interessen nachgehen kann gegen nicht atomar bewaffnete Staaten.

Keine schönen Aussichten was den Traum atomarer Abrüstung betrifft.


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Russland das Buhland... aber warum?

26.12.2022 um 11:31
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:sicherlich vermeiden das der Kreml in Panik gerät. Und die haben ja nun mal haufenweise Atomwaffen. Die Gefahren sollte man also nicht kleinreden sondern vernünftig damit umgehen
Eigentlich weniger einsatzbereit als die Nato

Und wie soll das aussehen? Man liefert Panzer und Putin schießt ne Nuklearwaffe auf Texas?


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Russland das Buhland... aber warum?

26.12.2022 um 11:45
Wenngleich wenig Aussicht auf Erfolg, geht das in die richtige Richtung:
Ukraine will Ausschluss Russlands aus UN-Sicherheitsrat beantragen
Die Ukraine will im Laufe des Tages formell den Antrag stellen, dass Russland als ständiges Mitglied aus dem UN-Sicherheitsrat entfernt wird. "Morgen werden wir offiziell unseren Standpunkt darlegen", sagte der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba am späten Sonntagabend im ukrainischen Fernsehen. "Wir haben eine sehr einfache Frage: Hat Russland das Recht, ständiges Mitglied des UN-Sicherheitsrates zu bleiben und überhaupt in den Vereinten Nationen zu sein?" "Wir haben eine überzeugende und begründete Antwort: Nein, das hat es nicht", fügte er hinzu. Kulebas Angaben zufolge wird die Frage bereits in Diplomatenkreisen
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-montag-213.html (Archiv-Version vom 26.12.2022)


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26.12.2022 um 11:57
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Ich denke, die Ukraine sollte darin unterstützt werden, den Krieg verstärkt nach Russland zu tragen, natürlich nur militärische Ziele bekämpfen.
Auf der eingerichteten "I want to live"-Hotline sollen weit über 4000 Anrufe von russischen Soldaten eingegangen sein, dazu sieht man vermehrt auf Youtube Videos indem selbige vor der ukrainischen Armee kapitulieren, sich sogar vereinzelt die Hand geben. Meine Hoffnung besteht darin, das die Ukrainer & u.a. die "Zwangsrekruten" zusammenschließen, zurückschicken & sich kommunikativ "connecten", um so den Kreml zuhause die Hölle auf Erden bereiten - die Masse an unzufriedenen jungen Zivilisten besteht ja hinsichtlich^^


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Russland das Buhland... aber warum?

26.12.2022 um 12:01
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Warum unterstützt man jetzt noch immer die Ukraine nicht mit modernen Kampfpanzern? WAs meinst du? Auch die USA machen das nicht.
Warum liefern man erst jetzt PAtriots?
Ich denke, man möchte auf Seiten des Westens die Eskalationsschraube nicht zu schnell anziehen, um nicht eine Kurzschlussreaktion aus Moskau zu provozieren. Deswegen liefert man nur nach und nach immer effizientere Waffen. Zu hoffen ist, dass es dann auch irgendwann Kampfpanzer und andere Systeme sind, mit der die Ukraine in die Lage versetzt wird, die russische Armee nachhaltig aus dem Land zu werfen.

@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und wie soll das aussehen? Man liefert Panzer und Putin schießt ne Nuklearwaffe auf Texas?
Nun, nicht gleich auf Texas, aber auf irgendein Ziel in der Ukraine. Auch wenn ein begrenzter Nuklearwaffeneinsatz den Krieg nicht zu Gunsten Russlands wenden würde, es wäre eine Grenzüberschreitung, die man im Westen möglichst vermeiden will.


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26.12.2022 um 12:14
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Russland wurde nicht nur vom Westen sondern mittlerweile auch von China und Indien ermahnt sich mit seinen Atomwaffen und den Drohungen zu mäßigen. Ich würde sagen, die meinten "vernünftig" damit umgehen und mit den verbalen ebenso vernünftig werden.
Da die besagte Person im TV läuft, welches vom Kreml bezahlt wird, stellt sich die Frage, ob Russland seiner Verantwortung überhaupt noch gerecht wird.
Was zeigt das ganze aber auf? Jedes Land benötigt Atomwaffen, dann wird es nicht angegriffen und hat eine Abschreckungswaffe im Arsenal, damit es ungeniert seinen imperialen Interessen nachgehen kann gegen nicht atomar bewaffnete Staaten.

Keine schönen Aussichten was den Traum atomarer Abrüstung betrifft.
Russland wird meiner Meinung nach auch keine A-Waffen einsetzen, außer es wird und/oder fühlt sich in seiner Existenz bedroht. Dazu kommt es sicherlich nicht, wenn man die Ukraine nach und nach aufrüstet. Genau das geschieht ja auch gerade. Die Ukraine bekommt jeden Monat ein bisschen mehr statt alles auf einmal.

Aber das bedeutet nicht, das nun jeder A-Waffen braucht. Eine Abschreckung funktioniert ja auch nur, wenn ein Staat über die "nukleare Triade" verfügt, also Interkontinentalraketen, atomar bestückte U-Boote und strategische Bomber. Ansonsten hilft es wenig, wenn man eine handvoll A-Waffen hat, aber der Gegner z.B. Russland heißt. Gegen solche Gegner braucht man schon eine handfeste Erst- und Zweitschlagsfähigkeit. Ansonsten kann man sich die atomare Aufrüstung auch gleich sparen und lieber Schutz in einem Bündnis wie der Nato suchen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und wie soll das aussehen? Man liefert Panzer und Putin schießt ne Nuklearwaffe auf Texas?
Panzer wurden bereits geliefert. Mehrere hundert Stück bis heute. Natürlich in Salamitaktik. Es hat funktioniert. Texas hat keine Atombombe abbekommen. ;)


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26.12.2022 um 12:17
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:dazu sieht man vermehrt auf Youtube Videos indem selbige vor der ukrainischen Armee kapitulieren, sich sogar vereinzelt die Hand geben.
Gibt es dazu auch Links?
Zwei Videos, die ich kenne scheinen Lehrvideos der ukrainischen Armee zu sein, eines wo ein BMP mit Besatzung sich ergibt und eines mit Soldaten und einer weißen Flagge. Die kommen auch nicht von offiziellen ukrainischen Quellen. Mich würde es nicht wundern, wenn die irgendwie eine Verbreitung durch 3. bekommen haben.
Dann gibt es Videos, wo russische Soldaten sich ergeben, eines wo einer von diesen noch eine Handgranate werfen wollte und eines, wo ein offenbar versteckter russische Soldat plötzlich das Feuer auf die ukrainischen Soldaten eröffnet, die gerade sich ergebende russische Soldaten sichern wollten. Beides scheint aber eher durch Gefechte entstanden zu sein und weniger durch Flucht aus dem Schützengraben.
Die Verteidiger Mariupols haben sich auch nicht ergeben, weil die überlaufen wollten sondern weil die Lage irgendwann aussichtslos war.
Es wird sicher einige geben, die sich ergeben, ich bezweifel aber dass dies im größeren Umfang tatsächlich passiert. Hier scheint leider viel ukrainische Propaganda mit einzufließen.
Meine Vermutung, es sind vermutlich wesentlich mehr Deserteure durch ihre russischen Landsleute erschossen worden, wie wirklich Freiwillige, die zu den Ukrainern gerannt sind.


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Russland das Buhland... aber warum?

26.12.2022 um 12:33
Zitat von SimplizissimusSimplizissimus schrieb:die Masse an unzufriedenen Zivilisten besteht ja hinsichtlich
Es geht das Gerücht(!) um, dass es in Russland einen Bankrun geben soll. Auf Twitter trendet der Hastag „RunOnRussianBanks“ und es tauchen immer mehr Bilder/Videos von Schlangen an Geldautomaten auf.

8471FCD8-FD7A-4320-A9A3-F87D813A05C0Original anzeigen (1,5 MB)
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1607153592481505281 (Archiv-Version vom 26.12.2022)

Auslöser soll ein Schreiben sein, wo die Umwandlung von Sparguthaben in Kriegsanleihen angeordnet wird.
4404E360-3AE3-4BE8-ACDA-715F5B5504D1Original anzeigen (1,1 MB)
https://mobile.twitter.com/APosillipo1/status/1607156508994961412
Hier als (englische) Übersetzung:
B51268AC-DB1E-4F30-A99D-9BDD349F270EOriginal anzeigen (0,9 MB)
https://mobile.twitter.com/Meerkat422/status/1606954010292125697
Sollte an dem Schreiben, auch wenn es als Fake geteilt wurde, was dran sein, erklärt das die Schlangen vor den Geldautomaten.
Und in der Bevölkerung ist auch noch die Russlandkrise bzw. Bankenkrise als nationales Trauma präsent, ähnlich wie die deutsche Inflation 1914-1923 in Deutschland.

Als nächstes müsste es in Russland einen Run auf Konserven o. andere haltbare Sachen geben, inkl. Zigaretten und Wodka. Sollte an dem Gerücht also was dran sein, sehen wir bald lange Schlangen in den Geschäften…


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26.12.2022 um 12:47
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Als nächstes müsste es in Russland einen Run auf Konserven o. andere haltbare Sachen geben, inkl. Zigaretten und Wodka. Sollte an dem Gerücht also was dran sein, sehen wir bald lange Schlangen in den Geschäften…
Prigoschin hat sich in diese Richtung erst geäußert, das Geld sollte den reichen Russen weggenommen werden und in die Kriegskasse fließen.
https://www.n-tv.de/politik/Wagner-Chef-will-reichen-Russen-alles-nehmen-article23806224.html

In Sibirien ist seit Wochen eine Krise, es fehlt dort an vielen alltäglich wichtigem, vor allem an Heizmaterial.
Es gibt schlicht nicht genügend Kohle für die Bevölkerung und das bei einem Wintereinbruch mit -25 Grad Dauerfrost.


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26.12.2022 um 12:54
General Winter hat die Seiten gewechselt.


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26.12.2022 um 14:31
Mandible_Claws schrieb (Beitrag gelöscht):Kaum zu glauben, dass die russische Flugabwehr so schwach ist, dass Sie nicht in der Lage war, die Drohne vorher abzufangen.
Kann man Drohnen so leicht erkennen? Oder ist das schwieriger als bei Flugzeugen und Langstreckenraketen?


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26.12.2022 um 14:40
Zitat von frivolfrivol schrieb:Kann man Drohnen so leicht erkennen? Oder ist das schwieriger als bei Flugzeugen und Langstreckenraketen?
Das kommt darauf an wie hoch bzw niedrig und wie schnell die Drohne fliegt. Grundsätzlich kann es bei einer Drohne schwierig werden sie rechtzeitig zu orten. Zudem sind Drohnen relativ klein. Aber bei über 500 km Anmarschweg ist es trotzdem eine sehr schwache Leistung der russ. Flugabwehr, v.a. weil es ja nicht der erste Angriff war.


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26.12.2022 um 16:00
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber bei über 500 km Anmarschweg ist es trotzdem eine sehr schwache Leistung der russ. Flugabwehr, v.a. weil es ja nicht der erste Angriff war.
Die Russen haben große Teile ihrer Luftabwehr (S-300) einfach für Terrorangriffe auf die ukrainische Zivilbevölkerung verheizt, das rächt sich jetzt.


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26.12.2022 um 16:25
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Die Russen haben große Teile ihrer Luftabwehr (S-300) einfach für Terrorangriffe auf die ukrainische Zivilbevölkerung verheizt, das rächt sich jetzt.
Das wird sicher auch ein Faktor sein. Die S-300 sollte mit der Tu-141 fertig werden können. Aber ich denke die russ. Luftabwehr wies auch schon vorher große Lücken auf. Die Ukrainer nutzen das halt gezielt aus.


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26.12.2022 um 17:15
Ideal für die Bekämpfung von Flugplätzen wäre die GBU-39 Small Diameter Bomb, einer Präzisionsgleitbombe mit einer Reichweite von 110 km.
Die ist auch im Verhältnis zum Preis eines Kampfflugzeugs oder strategischen Bombers mit 40.000 USD extrem preiswert.

Die Ukrainer bräuchten nur ein möglichst unbemanntes Trägersystem, das die in der Lage ist bis auf Reichweite der GBU-39 zum Ziel in den russischen Luftraum einzudringen. Vielleicht könnte man das Trägersystem noch mit AGM-88 HARM ausstatten, um auf dem Weg noch die Reste des russischen Flugabwehr-Radars zu zerstören.
Damit Überlastengesangriffe durchführen und die Luftwaffe im europäischen Teil Russlands ist nach zwei bis drei Wellen erst einmal platt.


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26.12.2022 um 19:05
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:... Damit Überlastengesangriffe durchführen und die Luftwaffe im europäischen Teil Russlands ist nach zwei bis drei Wellen erst einmal platt.
Ich glaube nicht das man die Waffen wie von dir vorgeschlagen modifizieren kann. Zudem würde es wenig Sinn machen. Die strategischen Bomber kann man so oder so bequem außerhalb jeglicher ukr. Drohnen parken. Zusammen mit der sowieso sehr hohen Reichweite der Marschfugkörper wäre Russland immer in der Lage die Ukraine zu beschießen. Jedenfalls solange sie noch Marschflugkörper haben. Aber davon haben sie nicht genug. Das Problem erledigt sich also von allein.

Die restliche russ. Luftwaffe hat ihre Einsätze sowieso schon drastisch reduziert. Die muss man jetzt nicht angreifen. Da gibt es aktuell wichtigere Ziele. Sobald die Ukraine die GLSDB (GBU-39 auf M26-Rakete) hat, kann sie auch Ziele angreifen, die man mit Himars aktuell mangels ausreichender Munition nicht attackieren kann. Also einzelne Panzer/Fahrzeuge zum Beispiel oder kleinere Truppenansammlungen, kleine Depots oder sekundäre Kommandoposten, usw. Man könnte einzelne Schützengräben aus sicherer Entfernung beschießen, usw. Da gäbe es viele Möglichkeiten.


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26.12.2022 um 19:23
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Sobald die Ukraine die GLSDB (GBU-39 auf M26-Rakete) hat, kann sie auch Ziele angreifen, die man mit Himars aktuell mangels ausreichender Munition nicht attackieren kann.
Ist denn da schon irgendwas spruchreif?
Dass sie Ukraine die bekommen soll ist zwar bekannt aber das könnte sich doch trotzdem noch ohne Ende hinziehen?
Im September hieß es, man könne mit der Produktion beginnen. Das klingt zwar nach "bald" aber das dachte ich z.B. bei der Vulcano-Munition auch und da wurde bis heute noch nichts geliefert.


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26.12.2022 um 19:33
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Ahmose schrieb:
Aber bei über 500 km Anmarschweg ist es trotzdem eine sehr schwache Leistung der russ. Flugabwehr, v.a. weil es ja nicht der erste Angriff war.

Die Russen haben große Teile ihrer Luftabwehr (S-300) einfach für Terrorangriffe auf die ukrainische Zivilbevölkerung verheizt, das rächt sich jetzt.
Wenn die Russen große Teile ihrer Luftabwehr schon verheizt haben, wäre es dann nicht günstig vermehrt Luftschläge auf russischem Gebiet auszuführen? Oder zumindest die russischen Truppen auf ukrainischem Gebiet durch NATO-Flugzeuge zu vernichten?


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