Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:Ah deswegen kamen die himars als Russland in der Offensive waren...

Als RUsslands Offensive deutlich hinter den Erwartungen zurückblieb und man gerade einen riesigen Erfolg gefeiert hat, indem man Russland aus anderen Regionen hinauswarf. Ja.
Wäre Russlands offensiver super gelaufen und sie hätten sich auf einem deutlichen Vormarsch befunden, hätten die AMerikaner das so wohl kaum gemacht.

shionoro schrieb:Nehmen wir an, da kommt jetzt eine Offensive aus Belarus, bei der wieder Kräfte in der Nähe von Kyiv versammelt werden,

Die Besten der russischen Armee sind schon daran gescheitert, da wird Putins Volkssturm es kaum über die Grenze schaffen.

shionoro schrieb:Je kürzer der Westen die Kriegsdauer und ZErstörung einschätzt, desto eher ist er bereit, zu liefern.

shionoro schrieb:Wäre Russlands offensiver super gelaufen und sie hätten sich auf einem deutlichen Vormarsch befunden, hätten die AMerikaner das so wohl kaum gemacht.

Woher nimmst du diese Binsenweisheiten?

cyberbeep schrieb:Die Besten der russischen Armee sind schon daran gescheitert, da wird Putins Volkssturm es kaum über die Grenze schaffen.

Das bleibt zu hoffen. Unmöglich ist es wohl kaum.

Zz-Jones schrieb:Woher nimmst du diese Binsenweisheiten?

Weil ich bezweifle, dass die Amerikaner scharf drauf gewesen wären, dass HImars in russische Hände fallen könnten

shionoro schrieb:Unmöglich ist es wohl kaum.

Doch so ziemlich, außer die Truppen an der Grenze sind von einen Haufen Verräter unterlaufen.

shionoro schrieb:Weil ich bezweifle, dass die Amerikaner scharf drauf gewesen wären, dass HImars in russische Hände fallen könnten

Den würds nicht gefallen, aber die HIMARs sind jetzt auch keine topmodernen Wunderwaffen.

cyberbeep schrieb:Doch so ziemlich, außer die Truppen an der Grenze sind von einen Haufen Verräter unterlaufen.

Na dann ist doch alles super, wenn es vollkommen unmöglich ist, dass in der ukraine noch was schief geht.

cyberbeep schrieb:Den würds nicht gefallen, aber die HIMARs sind jetzt auch keine topmodernen Wunderwaffen.

Warum unterstützt man jetzt noch immer die Ukraine nicht mit modernen Kampfpanzern? WAs meinst du? Auch die USA machen das nicht.
Warum liefern man erst jetzt PAtriots?

shionoro schrieb:Warum liefern man erst jetzt PAtriots?

Patriots wachsen nicht auf den Bäumen und sind dazu auch noch arschteuer. Es wäre eine absolute Verschwendung diese z.B. gegen die billigen iranischen Drohnen einzusetzen.
Ein einzelner Schuß geht da in die Millionen.

Zz-Jones schrieb:Patriots wachsen nicht auf den Bäumen und sind dazu auch noch arschteuer. Es wäre eine absolute Verschwendung diese z.B. gegen die billigen iranischen Drohnen einzusetzen.
Ein einzelner Schuß geht da in die Millionen.

Das heißt vorher hätten die den Ukrainern überhaupt nichts gebracht?
Wie ist das mit Kampfpanzern, können die die gar nicht gebrauchen?
Das sieht die Ukraine bei den Leos anders. Was ist mit amerikanischen Kampfpanzern, die sind auch noch nicht da, oder von sonstwo.

shionoro schrieb:Warum unterstützt man jetzt noch immer die Ukraine nicht mit modernen Kampfpanzern? WAs meinst du Auch die USA machen das nicht.

Zum einen weil in Europa kaum einer genug moderne Panzer hat, welche über den eigenen Bedarf hinausgehen und es sich deshalb kaum lohnt wegen 10 LEO 2 ne komplett neue Logistikkette aufzubauen. Zum anderen aus Feigheit und politischen Kalkül - siehe Scholz oder die SPD im allgemeinen. Wahrscheinlich aus Sentimentalität und Nostalgie... die SPD ließ sich immer gerne von Putin in den Arsch ficken.
Die einzigen in Europa die möglicherweise genug moderne Panzer auf Lager hätten, ohne zu sehr in die aktiven Verbände einzugreifen, wären evtl. die Franzosen.
Zumindest hat Europa so etwa um die 300 T-72 und ne kleiner Menge auf westliche Standards modernisierte T-55 in die Ukraine geschickt. Der Abrams wäre für die Ukraine schon aus logistischer Sicht kaum tragbar, dass Ding ist ein absoluter Gasfresser. Wobei ichs schon gerne sehen würde, wie ein von Ukrainern bemannter Leo 2 oder Abrams die Nazis übern Jordan schickt.

shionoro schrieb:Warum liefern man erst jetzt PAtriots?

Die hätten sie sicher ganz am Anfang gebrauchen können, aber da hätte man die auch erstmal dran ausbilden und verschiffen müssen und während der Sommer und frühen Herbstmonate war kein wirklicher Bedarf dafür gegeben. Die Intensivierung der Terrorattacken auf Zivilisten und zivile Infrastruktur durch Raketen und Selbstmorddrohnen erfolge ja erst wirklich ab September/Oktober und das Patriot System ist halt auch nix, was man gegen Drohnen verwendet.
Abgesehen davon haben die Amerikaner ja auch ein Bedarf und nicht unendlich Systeme auf Lager.

cyberbeep schrieb:Die einzigen in Europa die möglicherweise genug moderne Panzer auf Lager hätten, ohne zu sehr in die aktiven Verbände einzugreifen, wären evtl. die Franzosen.

Wieso die? Lecler. Nur 200 während man mit dem Leo 2 in ganz Europa zusammenkratzen kann.

Interessant da jetzt immer an die Amerikaner verwiesen wird

Fedaykin schrieb:Wieso die? Lecler. Nur 200 während man mit dem Leo 2 in ganz Europa zusammenkratzen kann.

200 im aktiven Dienst, aber auch knapp 200 auf Lager.
Die meisten Länder in Europa haben nicht einmal 100 Stück im aktiven Dienst, geschweige denn auf Lager und die werden sich auch sicher nicht davon Trennen wollen. Besonders nicht die Finnen, Polen, Türken oder Griechen. Am ehsten kriegt man vielleicht noch Spanien dazu, die wollten ihre A4 ja ohnehin verscherbeln.

shionoro schrieb:Das heißt vorher hätten die den Ukrainern überhaupt nichts gebracht?

Nein, das heißt das ist kein Game-Changer. Diese eine Batterie wird lediglich dazu dienen besonders kritische Infrastruktur in Kiew zu schützen.

shionoro schrieb:Wie ist das mit Kampfpanzern, können die die gar nicht gebrauchen?

Sicherlich können sie die gebrauchen, vor allem halt welche die sie bedienen können und wo die Logistik steht.
Sie haben ja auch schon reichlich welche bekommen. Biden äußerte in der Pressekonferenz mit Selenskyj dass alle Länder zusammen bereits schon 2000 Panzer geliefert hätten (zzgl Russland).

Zz-Jones schrieb:Biden äußerte in der Pressekonferenz mit Selenskyj dass alle Länder zusammen bereits schon 2000 Panzer geliefert hätten (zzgl Russland).

Ich wollt schon was sagen, aber dann habe ich das zzgl Russland gelesen.

cyberbeep schrieb:Ich wollt schon was sagen, aber dann habe ich das zzgl Russland gelesen.

Ja, die "liefern" natürlich mit Abstand am meisten.

Ich denke, die Ukraine sollte darin unterstützt werden, den Krieg verstärkt nach Russland zu tragen, natürlich nur militärische Ziele bekämpfen.

Ukraine trägt den Krieg nach Russland hinein, stets für eine böse Überraschung gut. Ihre Militärs verblüffen mit Improvisationstalent.

Quelle:https://www.morgenpost.de/politik/article237094385/explosionen-ukraine-krieg-putin-russland.html

Die Ukraine hat ein eigenes Drohnenprogramm und noch Massen an Altmunition, panzerbrechende Infanteriegranaten, Fliegerbomben etc. aber auch alte Aufklärungsdrohnen.

Ob neu oder modernisiert - Experten sind sich einig, dass die ukrainischen Drohnenangriffe im russischen Hinterland mehr als nur symbolische Bedeutung haben. "Die Russen müssen nun ihre Flugverteidigung umdisponieren, möglicherweise Systeme aus dem Kriegsgebiet abziehen", so Oleg Katkov. "Oder aber sie verlegen ihre Bomber noch weiter ins Hinterland, was aber künftige Raketenangriffe aufwändiger macht und mehr Verschleiß für Russlands alte Sowjetbomber bedeutet."

Quelle: https://www.dw.com/de/ukrainische-drohnen-gegen-russlands-krieg/a-64045459

Die Ukraine hat eine eigene Drohnenproduktion, die sich aber im Wesentlichen auf Aufklärungsdrohnen beschränkt. Der Westen muss die Ukraine in die Lage versetzen, Kamikazedrohnen in so großer Menge zu herzustellen, dass Logistik und Luftwaffe im russischen Hinterland massiv gestört wird.

Dann wird die Front auch bald an der russischen Grenze sein.

cyberbeep schrieb:Die Besten der russischen Armee sind schon daran gescheitert, da wird Putins Volkssturm es kaum über die Grenze schaffen.

Ein interessanter Punkt. Russland hat gemäß diverser Indikatoren einen nicht gerade kleinen Teil seiner vorher existierenden professionellen Kräfte aufgerieben (wenn ja schon Einheiten die im Westen ne Art Speerspitze gegen die NATO sein sollten abgezogen und aufgerieben wurden) oder verloren. Jetzt läuft ja dieser zynische "Volkssturm" von Mobiks und Kriminellen.

Will sagen, auch gemäß Experten und anderer dürfte es wohl viele Jahre dauern, know-how und Kapazitäten wieder aufzubauen.

shionoro schrieb:Warum unterstützt man jetzt noch immer die Ukraine nicht mit modernen Kampfpanzern? WAs meinst du? Auch die USA machen das nicht.
Warum liefern man erst jetzt PAtriots?

Vielleicht hat man Angst vor den Atomkriegsdrohungen

Ein bekannter Moderator im russischen Staatsfernsehen hat erneut dem Westen mit dem atomaren Untergang gedroht. Sollte Russland den Krieg verlieren, werde der Westen in einem Atomkrieg „zu Asche zerfallen“, so der Moderator Wladimir Solowjow. Russland befinde sich demnach in einem „Heiligen Krieg“ gegen die Ukraine und den Westen, wie Newsweek die Sendung beim Fernsehsender Rossija 1 vom 17. Dezember zitiert.

https://www.fr.de/politik/solowjow-news-russisches-staatsfernsehen-verliert-russland-droht-ende-welt-ukraine-atomkrieg-91984658.html

parabol schrieb:shionoro schrieb:
Warum unterstützt man jetzt noch immer die Ukraine nicht mit modernen Kampfpanzern? WAs meinst du? Auch die USA machen das nicht.
Warum liefern man erst jetzt PAtriots?

Vielleicht hat man Angst vor den Atomkriegsdrohungen

Das kann keine Rolle spielen, das Patriot System ist schließlich keine Angriffswaffe.

Wie ich schon einmal schrieb, werden die Gründe eher darin liegen, dass es eben nur eine begrenzte Anzahl dieser Systeme gibt, es unheimlich teuer ist, eine umfangreiche Ausbildung erfordert.

So ein einzelnes System könnte Kiew weitestgehend schützen, wenngleich nicht gänzlich (sollte Russland mehr als 24 Raketen gleichzeitig auf die Hauptstadt abfeuern).

parabol schrieb:atomaren Untergang gedroht. Sollte Russland den Krieg verlieren, werde der Westen in einem Atomkrieg „zu Asche zerfallen“, so der Moderator Wladimir Solowjow. Russland befinde sich demnach in einem „Heiligen Krieg“ gegen die Ukraine und den Westen, wie Newsweek die Sendung beim Fernsehsender Rossija 1 vom 17. Dezember zitiert.

Ah ist der Spinner wieder drauf.

Na wenn Russland es so viel Wert ist, ausgelöscht zu werden, dann Mal ran Ironie aus

parabol schrieb:Vielleicht hat man Angst vor den Atomkriegsdrohungen

Wollte Russland nicht schon den Vorschlaghammer rausholen, wenn die Ukraine russisches Hoheitsgebiet inkl. der von Russland besetzten Gebiete angreift? Da gabs doch Drohungen seitens des Kreml himself vor paar Monaten und nicht bloß von so ner Fernsehniete.

Die labern doch nur. Und Deutschland zittert, aber nicht vor Kälte. Denn die ist erstmal vorbei.