Russland das Buhland... aber warum?

Simplizissimus schrieb:Klar, der Kreml braucht erfahrene Soldaten zurück in seine Reihen, aber trotzdem - gabs dabei keinerlei Kritik an der Rückgabe?

Doch, da gibt es schon Kritik. Oder gab es. Einige Kommandeure des Azov Regiments sind ja schon Ende September ausgetauscht worden. Gegen den Oligarchen Viktor Medwedtschuk. Damals gab es schon einen gewissen Aufschrei unter den Nationalisten und milbloggern.

Aber wie du schon schreibst: Russland braucht jeden halbwegs erfahrenen Soldaten. Da kann man keine Rücksicht auf die Gefühle der Ultranationalisten nehmen. Oder auf die eigene Propaganda.

https://www.srf.ch/news/international/gefangenenaustausch-im-krieg-putin-tauscht-einen-freund-gegen-viele-ukrainer

Simplizissimus schrieb:Da gestern mal wieder ein Gefangenaustausch mit 140 ukrainischen Kriegsgefangen ( wohl auch Soldaten des berüchtigten Azov-Regiment ) anstand, sollte man sich doch eigentlich die Frage stellen, warum niemand von russischer Seite her diesen Austausch dieser "berüchtigten Nazi-Horde" hinterfragt oder alleine schon zulässt. War das nicht einer der Gründe warum Putin die Ukraine "entnazifizieren & entmilitarisieren" wollte, um die Bürger der Ukraine zu schützen

Was soll denn die russische Regierung mit den Asow Leuten machen, -sie vor ein Tribunal stellen, weil sie Mariupol vor der russischen Invasion verteidigt haben?
Ausserdem gibts in der Sowjetunion/Russland die Tradition, dass Leute, die offen gegen die Regierung kämpfen teilweise besser behandelt werden als normale Zivilisten. Zum Beispiel Finnland konnte seine Unabhängigkeit behalten, obwohl die Finnen heftig gegen die Sowjetunion gekämpft haben.

Ahmose schrieb:Da kann man keine Rücksicht auf die Gefühle der Ultranationalisten nehmen. Oder auf die eigene Propaganda.

Naja, aber der Normalbürger könnte das Vorgehen doch hinterfragen, sollten die Propagandisten es im TV "ausschlachten" - auch wenn die Menschen von der ganzen Propaganda mehr als verwirrt sein sollten^^

parabol schrieb:Was soll denn die russische Regierung mit den Asow Leuten machen, -sie vor ein Tribunal stellen, weil sie Mariupol vor der russischen Invasion verteidigt haben?

So in etwa, ja. Ich mein, es hieß doch u.a. "Die Nazihorden aus der Ukraine begehen einen Genozid an den aus Russland stammenden Menschen im Dombas" - und dann werden sie nicht mal vor ein Tribunal gestellt oder vllt sogar öffentlich liquidiert?

Vor allem - gestern oder vorgestern kam doch eine Nachricht durch, dass 4 ukrainische Saboteure hingerichtet wurden.

Das passt doch alles vorne & hinten nicht zusammen^^

Simplizissimus schrieb:Naja, aber der Normalbürger könnte das Vorgehen doch hinterfragen, sollten die Propagandisten es im TV "ausschlachten" - auch wenn die Menschen von der ganzen Propaganda mehr als verwirrt sein sollten^^

Im russ. Staatsfernsehen wird das bestimmt nicht gesagt. Falls so ein Gefangenenaustausch überhaupt erwähnt wird. Ich denke das russ. Staatsfernsehen konzentriert sich auf Jubel- und Erfolgsmeldungen. Zudem glaube ich nicht das es den durchschnittlichen Bürger Russlands nun so brennend interessiert was mit den Azov-Kämpfern passiert.

Die milblogger verbreiten solche Nachrichten natürlich. Aber andererseits sind das meistens Ultranationalisten und damit treue Anhänger des Regimes. Die meckern sicherlich mal, aber mehr passiert da auch nicht.

Simplizissimus schrieb:So in etwa, ja. Ich mein, es hieß doch u.a. "Die Nazihorden aus der Ukraine begehen einen Genozid an den aus Russland stammenden Menschen im Dombas" - und dann werden sie nicht mal vor ein Tribunal gestellt oder vllt sogar öffentlich liquidiert?

Die russische Regierung würde am liebsten einen Mantel des Schweigens über die Ereignisse in Mariupol werfen. So wird jetzt das Theater
von Mariupol, wo Hunderte Zivilisten von russischen Bomben getötet wurden, abgerissen.
In dieser Situation sind für die russische Regierung Tribunale, wo der Krieg noch mal aufgearbeitet wird, sehr unattraktiv.

Russen verstecken das zerstörte Theater von Mariupol
Der Angriff auf das Theater der ukrainischen Stadt Mariupol im März sorgte weltweit für Entsetzen, mehrere Hundert Menschen kamen ums Leben.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mariupol-in-der-ukraine-satellit-zeigt-wie-russen-das-zerstoerte-theater-verstecken-a-3042819c-85a0-4801-8506-926fe5998567

Ahmose schrieb:Doch, natürlich gibt es das. Und auch Denkmalstürze. Das Denkmal von Churchill in London muss von der Polizei geschützt werden und wurde zeitweise mit Sperrholz gegen Vandalismus geschützt. Die Statue des Sklavenhändlers Colston in Bristol wurde 2020 von Aktivisten ins Hafenbecken geworfen

Ich meinte mit "Westen" den Westen Deutschlands.

Redan schrieb:Wenn ich mir viele der frustrierenden Aussagen in den "1420" Interviews so ansehe und anhöre, kann ich persönlich eigentlich kaum noch an ein Russland glauben, mit dem man in den nächsten Jahrzehnten noch irgendeine Art von Geschäft machen darf.

Von den YouTubern kommt übrigens seit 7 Tagen kein neuer Content raus - hoffen wir das Beste für die mutigen Leute^^

Ahmose schrieb:Die milblogger verbreiten solche Nachrichten natürlich. Aber andererseits sind das meistens Ultranationalisten und damit treue Anhänger des Regimes. Die meckern sicherlich mal, aber mehr passiert da auch nicht.

Manchmal sickert auch mal eine unüberlegte Aussage bei den Propagandisten im russ. TV durch - nur ein Tropfen, aber immerhin.

parabol schrieb:Die russische Regierung würde am liebsten einen Mantel des Schweigens über die Ereignisse in Mariupol werfen. So wird jetzt das Theater
von Mariupol, wo Hunderte Zivilisten von russischen Bomben getötet wurden, abgerissen.
In dieser Situation sind für die russische Regierung Tribunale, wo der Krieg noch mal aufgearbeitet wird, sehr unattraktiv.

Vor allem, erinnert das ganz stark an den Genozid der Deutschen an den jüdischen Einwohnern in der Ukraine 1944 - verrückt, wie es sich gleicht & doch so viele Russen & leider auch Deutsche die Augen lieber ganz fest geschlossen halten wollen. oO

SomertonMan schrieb:Ich meinte mit "Westen" den Westen Deutschlands.

Ach so.

Simplizissimus schrieb:Manchmal sickert auch mal eine unüberlegte Aussage bei den Propagandisten im russ. TV durch - nur ein Tropfen, aber immerhin.

Ja, das passiert immer mal wieder. Die Frage ist nur, ob das überhaupt etwas nützt. Es ist ja nicht so, als ob sich die Russen nun massenweise freiwillig zum Kriegsdienst melden würden. Die werden schon wissen, das die Lage nicht so rosig ist, wie es der Kreml darstellt.

Ahmose schrieb:Es ist ja nicht so, als ob sich die Russen nun massenweise freiwillig zum Kriegsdienst melden würden.

Tza , warum auch.
In der Realität sieht es nunmal so aus das " die Russen " erst ihre unterdrückten Minderheiten die ähnlich dem Verfahren wie in der Ukraine einverleibt worden an die Front schicken . Dagestaner , Kaukasen und Co.
Das ist der Plan.

Ahmose schrieb:Die werden schon wissen, das die Lage nicht so rosig ist, wie es der Kreml darstellt.

Nützt ja nix, das Volk haftet am Ende für den führer . Kennen wir wa . Un der hat die Parole ausgegeben bis zum letzten Mann. Das ist persee schon eine nicht rosige Situation aber man glaubt wohl noch dran das Ruder rum zu reissen.dafür das sie gegen die komplette Nato kämpfen halten sie sich ja auch gut , mal schauen wie rosig es wird wenn die realisieren das die Nato gar nich vor Ort is .

Jedimindtricks schrieb:mal schauen wie rosig es wird wenn die realisieren das die Nato gar nich vor Ort is .

Naja ein bischen militärisches Gerät der NATO-Länder hat die Ukraine wohl bekommen.

frivol schrieb:Naja ein bischen militärisches Gerät der NATO-Länder hat die Ukraine wohl bekommen.

Das eine hat mit dem anderen nix zutun und bevor du hier verwirrung Stiftest .... Waffen wurden von natomitgliedsländern geliefert , nicht der NATO als solches . Ausserdem isses bullshit kremlsprech , die bekommen auch kamikazedronen für Kriegsverbrechen.es steht jedem zu einen angegriffenen Staat zu unterstützen, müsste jeder Putin apologet auswendig können nach 5 Jahren russisches Syrien Gemetzel.

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https://twitter.com/industrialdiet/status/1609970834600255493?s=20&t=itTuQnglZhi7OkEHljeqMA


Original anzeigen (0,6 MB)


Herrlich das russische TV.

Allein die Aussage man wäre im Verteidigungmodus

frivol schrieb:Jedimindtricks schrieb:
mal schauen wie rosig es wird wenn die realisieren das die Nato gar nich vor Ort is .

Naja ein bischen militärisches Gerät der NATO-Länder hat die Ukraine wohl bekommen.

Jedimindtricks schrieb:Waffen wurden von natomitgliedsländern geliefert , nicht der NATO als solches.

Soweit ich unseren Bundeskanzler verstanden habe, stimmen sich die NATO-Länder ab, was für Waffen ein Land an Ukraine liefert.

Ursprünglich dachte Russland, sie kämpfen nur gegen Ukraine und gewinnen das leicht. Jetzt kämpfen sie gegen Ukraine mit NATO-Mitgliedsländer Panzerunterstützung mit ukrainischer Besatzung.

Und natürlich kann Russland das als feindliche Handlung auffassen, wenn tausende von Panzern aus NATO-Ländern nach Ukraine fahren und dort mit ukrainischer Mannschaft gegen Russland kämpfen. Deshalb sind die NATO-Länder damit auch vorsichtig und nutzen eine Salami-Taktik, damit wir nicht in einen größeren Krieg mit hineingezogen werden.

Wir wollen das Ukraine gegen Russland gewinnt, aber unser Preis darf nicht zu hoch werden.

Fedaykin schrieb:Herrlich das russische TV.

Allein die Aussage man wäre im Verteidigungmodus

Aus russischer Sicht haben sich die Ostukraine Regionen an Russland "offiziell" angeschlossen. Die russische Verteidigung der ostukrainischen besetzten Gebiete ist aus russischer Sicht, also die Verteidigung Russlands selbst. Wenn der Westen die Ukraine befreien will, dann müssten wir dafür Russland "zerstückeln" - also die Ostukraine wieder "offiziell" von Russland lösen und der Ukraine zurückgeben. Die Befreiung der Ukraine würde also aus dieser Sicht die territoriale Integrität Russlands bedrohen, weshalb Putin für diesen Fall immer wieder die atomare Bedrohungskarte zieht.

Sollte es zwischen Russland und Ukraine zu einer militärischen Pattsituation kommen, dann würden wir auf lange Sicht möglicherweise auch einem Waffenstillstand, an der aktuellen Frontlinie zustimmen. Dann hat Putin gewonnen. Denn was soll die Ukraine und der Westen sonst machen, falls wir die russische Armee nicht aus Ostukraine vertreiben könnten, mit den bisherigen Mitteln?

frivol schrieb:Ursprünglich dachte Russland, sie kämpfen nur gegen Ukraine und gewinnen das leicht. Jetzt kämpfen sie gegen Ukraine mit NATO-Mitgliedsländer Panzerunterstützung mit ukrainischer Besatzung

Blödsinn.

Welche Panzerunterstützung? Es ist nicht Mal Panzer und IFV vom Westen geliefert worden.

Das einzige was 3 stellig vorhanden ist waren gezogene Haubitzen.

Irgendwie dachten die Russen wohl das ss keinen Widerstand gibt.

frivol schrieb:Und natürlich kann Russland das als feindliche Handlung auffassen, wenn tausende von Panzern aus NATO-Ländern nach Ukraine fahren und dort mit ukrainischer Mannschaft geg

🙈🙈🙈

So ein Unsinn, welche tausende Panzer?

Russland kann alles als feindliche Handlung auffassen was sie wollen.

So wie ich das Mal als seltsames getrolle auffasse

Fedaykin schrieb:Russland kann alles als feindliche Handlung auffassen was sie wollen.

Russland sieht die Sanktionen als kriegerischen Akt gegen ihr Land an.
Und unsere Lebensweise ist auch ein Angriff gegen die russische Ethnie und Kultur.

Russland befindet sich im weitestgehenden im Krieg gegen uns, nur eben nicht offen militärisch.

Diese Diskussionen können wir uns eigentlich erübrigen, hätte Russland ein starkes Militär, dann stünden wir heute sicher vor ganz anderen Diskussionen. Die Ukraine hat uns viel erspart und sich bislang hervorragend verteidigt und damit uns gleich mit.

Jedimindtricks schrieb:Tza , warum auch.
In der Realität sieht es nunmal so aus das " die Russen " erst ihre unterdrückten Minderheiten die ähnlich dem Verfahren wie in der Ukraine einverleibt worden an die Front schicken . Dagestaner , Kaukasen und Co.
Das ist der Plan.

Ja. Plus Verbrecher aus den Gefängnissen und Freiwillige von sonstwo. Aber das wird nicht reichen. Am Ende müssen die Russen selber ran. Doch ob sie deswegen rebellieren wage ich zu bezweifeln.

Jedimindtricks schrieb:Nützt ja nix, das Volk haftet am Ende für den führer . Kennen wir wa . Un der hat die Parole ausgegeben bis zum letzten Mann. Das ist persee schon eine nicht rosige Situation aber man glaubt wohl noch dran das Ruder rum zu reissen.dafür das sie gegen die komplette Nato kämpfen halten sie sich ja auch gut , mal schauen wie rosig es wird wenn die realisieren das die Nato gar nich vor Ort is .

Was soll da noch groß passieren? Die Kampfmoral ist eh niedrig, der Ausbildungsstand ebenso und die Ausrüstung miserabel. Irgendwann merken die Soldaten natürlich das der Kreml sie verarscht. Aber da sind sie schon auf der Einbahnstraße zur Front. Der Kreml geht hier nicht wirklich ein Risiko ein.

frivol schrieb:Soweit ich unseren Bundeskanzler verstanden habe, stimmen sich die NATO-Länder ab, was für Waffen ein Land an Ukraine liefert.

Dann soll er mal anfangen damit! Olaf Scholz von der SPD als Quelle zu nutzen is in etwa genauso seriös wie einer Quelle vom KGB zu glauben. Ja , is unser Bundeskanzler und man fragt sich mit welchen Ländern er sich so abstimmt.... Russland vielleicht?

Ahmose schrieb:Aber das wird nicht reichen. Am Ende müssen die Russen selber ran.

Das sagt wer und steht wo festgehalten ..... Also das mit dem nich reichen .

Jedimindtricks schrieb:Das sagt wer und steht wo festgehalten ..... Also das mit dem nich reichen .

Mit den Minderheiten? Deren milit. Potential ist überschaubar. 1,2 Mio Tschetschenen und vielleicht 0,4 Mio Burjaten sind nicht die Welt. Da kann man nicht viel mobilisieren. Oder meinst du, das die Russen gegen Putin rebellieren, wenn sie mobilisiert werden? Das wäre denkbar, aber aktuell sehe ich es nicht.

Jedimindtricks schrieb:dafür das sie gegen die komplette Nato kämpfen halten sie sich ja auch gut , mal schauen wie rosig es wird wenn die realisieren das die Nato gar nich vor Ort is .

Ja, das hört man auch gelegentlich in de Youtube - Videos, in den denen ganz normale Rusen auf der Straße interviewt werden.

Die Gehirnwäsche ist voll bei denen angekommen und damit könnte der Kreml auch das derzeitige Geschehen noch als Erfolg "verkaufen".

Das erinnert mich an einen Witz, den einer der Kommentatoren unter einem solchen Video ablieferte:

Kommt ein Russe nach einem Dreivierteljahr in der russischen Wildnis zurück nach Moskau und hört ganz erschrocken vom Krieg mit der Nato. Ein Kumpel erzählt ihm, man habe inzwischen wohl bis zu 100.000 Soldaten, 5000 gepanzerte Fahrzeuge und 500 Flugzeuge verloren.
Darauf fragt der Heimkehrer nach: "Und die Nato, wie hoch sind deren Verluste?"
"Die Nato hat noch gar nicht eingegriffen!"