Russland das Buhland... aber warum?

Update vom Donnerstag, 29. September, 04.00 Uhr: Russischen Truppen droht die Einkesselung rund um die Stadt Lyman im Gebiet Donezk. Der ukrainischen Armee gelangen laut übereinstimmenden Beobachterangaben entscheidende Fortschritte in der Region. Bereits seit mehreren Tagen werden die Versorgungs- und Verbindungswege in die Stadt durch die ukrainischen Streitkräfte kontrolliert. Zuletzt wurden mehrere Dörfer im Umland erobert. Die Stadt Lyman weist zwar lediglich 20.000 Einwohnerinnen und Einwohner auf, ist allerdings von enormer strategischer Bedeutung. Es handelt sich um einen entscheidenden Abschnitt auf Verbindungswegen in das Gebiet Luhansk, wo ebenfalls russische Truppen stationiert sind.

Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-news-krieg-russland-soldaten-putin-invasion-mobilmachung-selenskyj-truppen-militaer-ticker-zr-91806703.html

Wie bereits erwähnt bahnt sich hier das nächste Debakel für die russische Armee an. Wer auch immer Schuld ist an der Sabotage von Nordstream, es lenkt gut ab.

Anscheinend haben zwei russische Kriegsschiffe schon am 17. Juni in Dänischen Gewässern operiert:


Original anzeigen (0,4 MB)

Q: https://mobile.twitter.com/CovertShores/status/1538270419551145989/photo/1

Swiffer25 schrieb:Sicher?
Sein ganz persönlich- wichtigstes Druckmittel zu zerstören?

Putin hat sich bei der Gaswaffe verzockt und damit sich selbst des wichtigsten Druckmittels beraubt.
1. Er hat den Gashahn zu spät zu gedreht - die ersten Ersatz-Verträge sind gemacht, Einsparungen auf den Weg gebracht, Speicher weiter befüllt,… Beim ersten Lieferstopp von NS im Juli war klar, dass wir auch ohne russisches Gas auskommen können.
Und beim absoluten Stopp Ende August hat das keine Angst mehr gemacht, weil wir die Speicher trotzdem schneller füllen konnten als gedacht.
Hätte er die Gaslieferungen sofort eingestellt, dann wären wir echt am Arsch gewesen.
2. Er hat den Gashahn zu früh abgedreht - denn jetzt sind seine Speicher voll, es muß abgefackelt werden. Über kurz oder lang muß er die Bohrlöcher verschließen - und ohne westliche Technik kann er diese nicht neu erschließen.
Die Gaspreise sind hoch, er hätte noch ordentlich Gewinn machen können und das Narrativ, dass Sanktionen nichts bringen, dank weiterer Gewinne von Gasprom (inkl. Sonderdividenden) befeuern können.

JosephConrad schrieb:Anscheinend haben zwei russische Kriegsschiffe schon am 17. Juni in Dänischen Gewässern operiert:

Kann alles heißen - aber auch nichts. Russische Kriegsschiffe in der Ostsee sind genau so ungewöhnlich wie US-Flugzeugträger vor Norfolk.

Fichtenmoped schrieb:Kann alles heißen - aber auch nichts. Russische Kriegsschiffe in der Ostsee sind genau so ungewöhnlich wie US-Flugzeugträger vor Norfolk.

Sicher, nur waren sie halt direkt in der Nähe der Pipelines aktiv, nicht unweit der Stelle vom Leck in NS1 u. 2
Im Januar übrigens ebenfalls.

bgeoweh schrieb:Warum nicht Norwegen und Finnland?

jo, die hab ich vergessen.

Seridan schrieb:Man sitzt auf Bergen von Gas, ist sich aber zu fein diese per Fracking zu fördern.

es ist sehr gut das fracking verboten ist. einfach der umwelt zuliebe. :)

andy2 schrieb:Ich frage mich auch, wer für wen die Pipeline-Sprengung verantwortlich sein mag.

ganz heiße kandidaten sind mmn. polen, usa, gb, russland und ukraine.

die ukraine selbst aber nur bedingt, da wenn es rauskommen sollte, daß sie es waren, die unterstützung seitens deutschland eingestellt werden könnte.

andy2 schrieb:Ich denke allerdings nicht, dass es Russland war, weil sie sich damit eines Druckmittels begeben.

russland könnte sein, um zb. zwietracht zu sähen. die kann man erstmal nicht ausschließen. die könnten versuchen mit einer fals flag der ukraine das in die schuhe zu schieben, in der hoffnung, daß zb. waffenlieferungen eingestellt werden usw.

falls es die russen waren, dann würden sicher weitere ähnliche anschläge zb. auf die baltic pipline und evtl. diese marea internetleitung zu erwarten sein. falls das in zukunft nicht passiert, dann waren es mmn. eher nicht die russen.

snickersfan schrieb:Damit man mal eine Vorstellung hat, wie Unterwasser-Drohnen aussehen, eine Drohne speziell für die Wartung von Gaspipelines:
(Am Ende des Begleittextes steht, sie kann zwei Monate am Meeresgrund schlafen.)

interessant, es ist ein polnisches unternehmen...

SomertonMan schrieb:Wie sollen die das angestellt haben? Paar ukrainische Kampftaucher sind via Donau und Kanäle und Flüsse durch halb Europa bis vor Bornholm geschwommen?

das wäre ja wohl das kleinste problem...die bräuchten da auch nicht hin tauchen, die fahren einfach durch polen bis zur küste und starten dann diese aktion. fertig.

da polen eine rechts konservative/recht populistische, die sogenannte PiS-Regierung hat (haha geiles wortspiel!), könnte ich mir vorstellen, die sind down mit so einer idee, die gleichzeitig russland und deutschland schadet.

so, wann kommt denn jetzt der nordstream 1 und 2 verschwörungsthread und wer startet den?

Anscheinend erhalten die Ukrainer jetzt das IRIS-T

Bericht: Deutschland schickt Luftabwehrsystem IRIS-T

Deutschland soll offenbar schon im Oktober das Luftabwehrsystem IRIS-T in die Ukraine bringen. Das berichtet das Medium "Deutsche Welle" unter Berufung auf ein ukrainisches Medium. Demnach habe die deutsche Botschafterin in der Ukraine, Anka Feldhusen, den Vorgang bestätigt. In einem Interview mit der Zeitung "Ukrainska Pravda" habe sie gesagt, dass das System noch in diesem Jahr eintreffe und zwei weitere wohl Anfang des nächsten Jahres. Derzeit befinden sich die Systeme noch in Produktion.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100058026/finnland-schliesst-grenzen-fuer-russische-touristen.html

EZTerra schrieb:es ist sehr gut das fracking verboten ist. einfach der umwelt zuliebe. :)

Trotz dem Smilie kann ich nicht erkennen ob es Ironie ist, oder nicht.

Sollte die Aussage ernst gemeint sein, dann sollten wir uns auf heiße Sommer und noch heißere Winter einstellen. Und damit meine ich nicht die Zimmertemperaturen in den Wohnungen.
Wenn die Leute Ihre Jobs verlieren und zusätzlich auch noch mehr für ihr alltägliches Leben aufbringen müssen, da wird es nicht sehr lange dauern bis es entsprechende Aufstände gibt - Thema Wohlstandsverlust.
Und mit diesem kommt nicht unbedingt mehr Umweltschutz, denn weniger Geld resultirt u.a. in "schmutzigeren" Autos, "schmutzig" produzierter Ware etc.

Zudem, wie bereits geschrieben ist es nicht so das dadurch Putin geschwächt wird, s. Prag.
Nur als Einheit sind wir stark. Ist dies nicht der Fall, können wir uns gleich alle im nächsten russisch Kurs anmelden (überspitzt gesagt).

EZTerra schrieb:die könnten versuchen mit einer fals flag der ukraine das in die schuhe zu schieben

ich sehe nicht, wie die Ukraine dazu in der Lage sein soll. Die haben ja noch nicht mal Zugang zur Ostsee. Klar kann man da was konstruieren. Ein Trupp der heimlich mit Sprengsätzen nach Polen geht um dort Schiffe zu chartern und sich die übrige Ausrüstung zu besorgen, aber das klingt mir zu unwahrscheinlich.

Dagegen sind die Schadstellen nur ne halbe Tagesreise von Kaliningrad entfernt. Und das Wasser ist zwischen Kaliningrad und den Schadstellen 50-100m tief. Die Russen könnten das also mit ihrem Kilo in Kalingrad völlig unbemerkt bewerkstelligen. Je nach dem wie lange das Uboot vor Ort sein muss, muss ein Kilo für einen solchen Einsatz noch nicht mal schnorcheln. Keiner würde was mitbekommen, wenn man die paar Minuten die man zum ein und auslaufen braucht was aufpasst das es keiner sieht.

Sonderlich groß scheint Russlands Sorge gegenüber der NATO ja nicht zu sein, Truppenabbau von 30.000 auf 6000 Soldaten an der NATO Grenze, um diese in die Ukraine zu schicken.
Vielleicht sollten die Mär Gläubigen, Russland hat Sorge vor einem NATO Einmarsch, mal auf den Boden der Tatsachen zurück kommen.
Dort ist nur noch Notbetrieb, das nötigste um die Kasernen nicht leer stehen zu lassen.

Russia’s Stripped Its Western Borders to Feed the Fight in Ukraine

Quelle: https://foreignpolicy.com/2022/09/28/russia-ukraine-war-nato-eastern-flank-military-kaliningrad-baltic-finland/

Ich habe auch so meine Gedanken zum Thema Verteidigungsfähigkeit Russlands. Glaubt man den Offiziellen Stellen der Ukraine wurden alleine über 2300 russische Kampfpanzer zerstört. Folgt man
diesem Link sind es wenigstens 1195. https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Da fragt man sich doch wie viele einsatzbereite Panzer hat Russland noch. Wikipedia setzt da vor Kriegsbeginn ca 2300 an. Allerdings könnten die Modernisierungsmaßnahmen in den 2010er Jahren auch einige Eingelagerte ältere Panzer betreffen. Gibt es irgendwo belastbare Zahlen wie viele Panzer noch vorhanden sind?

Und es geht ja noch weiter: Es wird berichtet das 4 von 14 Luftabwehrstellungen um St. Petersburg leer sind, ebenfalls in die Ukraine abgezogen. Und dort werden sie auch noch teilweise als Artillerieersatz verschwendet.

Eine militärische Eskalation irgendwo an der Grenze Russlands könnten sie ja nur mit großer Mühe zurück schlagen. Wenn überhaupt.

Laura_Maelle schrieb:Das Ganze trägt die Handschrift von Russland. Es sollte mal wieder gedroht werden damit, vor allem weil gerade die neue Pipeline von Norwegen her dort durchgeht.

Tatsächlich könnte hier wieder ein gewisses Signal gesendet worden Sein. Nich bzgl der Pipeline die in dem Sinn eh nurnoch Schrott ist und war sondern andere kritische Infrastruktur wie etwa Datenkabel.
Der Konflikt findet zurzeit auf ganz klar abgestecken Signalen hüben wie drüben statt und ist bis jetzt nich " unfair " .Putin hat also noch nich genug...

Wasserbüffel schrieb:Eine militärische Eskalation irgendwo an der Grenze Russlands könnten sie ja nur mit großer Mühe zurück schlagen. Wenn überhaupt.

Brauchen sie auch nicht, wegen ihrer Atomwaffen und weil die NATO bzw. der Westen kein Interesse an einem Krieg mit Russland hat. Das weiß Russland - sonst hätten sie jetzt ein Problem.
Wie sieht es eigentlich diesbezüglich mit den Basen an der Grenze zu China aus? Zieht Russland da auch Material ab, oder ist da weiterhin die Sollstärke vor Ort?
Sollte letzteres der Fall sein, dann sieht man ja, was Russland von der Partnerschaft mit China hält.

Fichtenmoped schrieb:Zieht Russland da auch Material ab, oder ist da weiterhin die Sollstärke vor Ort?

Ich glaube nicht, dass China gerade jetzt Russland angreifen könnte. Zum einen hat es selbst ne Menge um die Ohren, eine Rezession wie aus dem Bilderbuch, und zum anderen würde es ein verherendes Signal an den Rest der Welt senden, womit es ebenso zum Schurkenstaat würde, und der Welthandel damit komplett vorbei wäre. Ganz davon ab, dass das eine atomare Antwort bedeuten könnte.

Das wäre der einstieg in den dritten Weltkrieg, und so schlimm ist es nun hoffentlich noch lange nicht - auch nicht in China, trotzt massiver Probleme, die sie jetzt aber mit der billigen Energie aus Russland gut angehen können.

Taiwan könnte man von irgendwo "verstehen". Ein Angriff auf Russland aus dem Nichts, und mit welchem Ziel? .. wäre vermutlich für die Weltgemeinschaft unverzeihlich.

Russland will die Annexion der vier russisch kontrollierten Regionen in der Ukraine formell vollziehen. An diesem Freitag soll »eine Zeremonie zur Unterzeichnung von Verträgen über den Beitritt« stattfinden, hieß es aus dem Kreml.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/russland-will-vier-ukrainische-regionen-am-freitag-annektieren-a-3a7fea78-a180-4bea-9c09-41d6937871e7

Das wird ja ein schönes Wochenende...

Vermutlich soll die Annexion der russisch kontrollierten Regionen in der Ukraine auch dazu dienen, der eigenen Bevölkerung in Russland eine Rechtmäßigkeit vorzugaukeln, damit die russische Bevölkerung eher motiviert ist, für "ihr Land" dort zu sterben.

Nerok schrieb:Das wird ja ein schönes Wochenende...

Ja gut, die Reaktion der internationalen Gemeinschaft auf die Annexion wird sein



Keine Ahnung was Putin dann meint daraus machen zu können. An den Kampfhandlungen wird sich nichts ändern.

Larry08 schrieb:Keine Ahnung was Putin dann meint daraus machen zu können. An den Kampfhandlungen wird sich nichts ändern.

Nach russischer Logik ist damit jeder Angriff oder Einmarsch auf den Gebieten ein direkter Angriff auf Russland.
Das ist sein Ziel.

Nerok schrieb:Nach russischer Logik ist damit jeder Angriff oder Einmarsch auf den Gebieten ein direkter Angriff auf Russland.
Das ist sein Ziel.

Joa ist ja schön für ihn. Aber er wird ja wahrscheinlich von diesen Gebieten den Krieg Russlands gegen die Ukraine fortsetzen, um weitere Gebeite einzunehmen.

Also wenn er wirklich glaubt, er könne unter diesen Umständen einfordern, dass die Ukraine diese Gebiete nicht angreift (welche ja definitiv auch weiterhin zur Ukraine gehören), dann scheint er inzwischen wirklich einen an der Klatsche zu haben.

Man muss ja deutlich sagen, dass die Ukraine, bis auf vereinzelte Aktionen, ja so quasi nur "so nett war", den Krieg auf eigenem Staatsgebiet zu führen, obwohl man sich defacto mit Russland im Krieg befindet und das Recht hätte auch auf bzw. gegen dessen Staatsgebiet aktiv zu werden.

Sonst muss man das dann vielleicht auch mal anders gestalten.

Nerok schrieb:Nach russischer Logik ist damit jeder Angriff oder Einmarsch auf den Gebieten ein direkter Angriff auf Russland.

Eigentlich könnten dann auch die russ. Wehrpflichtigen im "Heimatland" eingesetzt werden. Bisher werde die ja geschont und aus den Truppen heraus genommen.

Realistischere Einschätzung der Verluste an russ. Kampfflugzeugen durch Nato als die ukr. Zahlen: 60 plus verloren.
https://www.defensenews.com/flashpoints/2022/09/28/with-a-mix-of-donated-weapons-ukraines-defenders-adapt-in-war/

Nerok schrieb:Nach russischer Logik ist damit jeder Angriff oder Einmarsch auf den Gebieten ein direkter Angriff auf Russland.
Das ist sein Ziel.

Den Fall hatte er doch schon. Die Krim, die er 2014 heim ins "Reich" geholt hatte, wurde doch schon angegriffen.
Da fielen keine Atombomben, wurden keine exorbitanten Vergeltungsmaßnahmen angekündigt.
Was genau ändert da die Annexion der Oblasten?