Russland das Buhland... aber warum?

Amerikaner hatten im WK2 ganze Einheiten aus Panzeratrappen, die Nazis haben Industriegebiete im Dunkeln durch Licht nachstellen lassen, Rommel ließ Panzer auf Kübelwagen nachstellen und Panzer auf Paraden mehrmals um den Block fahren.

Täuschung funktioniert allein deswegen schon, weil es den Feind Zeit kostet sie zu erkennen

Desperadoo schrieb:Täuschung funktioniert allein deswegen schon, weil es den Feind Zeit kostet sie zu erkennen

Aber wenn sie zu plump ist, dann fängt man sich am Ende vielleicht noch eine Holzbombe ein…

Uns natürlich hält Russland an seiner Tradition fest vorher Zugesagtes nicht einzuhalten.
Die IAEO Mission zum Kernkraftwerk ist auf dem vorher vereinbarten Weg von russischen Granaten und Raketen beschossen worden.
Aber laut Russland ist ja auch alles tutti da im Kraftwerk.
https://www.ukrinform.de/rubric-ato/3562174-russisches-militar-feuert-mit-artillerie-auf-route-der-iaeomission-zum-atomkraftwerk-saporischschja.html

Ohne Worte...

https://www.spiegel.de/wirtschaft/moskau-lukoil-vorstandschef-nach-sturz-aus-einem-krankenhausfenster-gestorben-a-00abb10a-1013-4265-9c20-1a6bce8fbe29

Der Vorstandschef des russischen Ölkonzerns Lukoil, Ravil Maganov, ist am Donnerstag nach einem Sturz aus einem Krankenhausfenster in Moskau gestorben. Das berichten die Nachrichtenagenturen Interfax und Reuters. Die Polizei hat Ermittlungen eingeleitet, als wahrscheinlichste Ursache gilt laut Medienberichten ein Suizid. Bei Maganow sei im Krankenhaus neben Herzproblemen eine Depression diagnostiziert worden, hieß es. Der Ölkonzern hat den Tod in einer Mitteilung bestätigt.

Naja nicht ganz ohne Worte... das hat also jemand Angst davor zu sterben und stürzt sich deshalb in den Tod.
Diese Fensterstürze werden langsam zur Tradition in Russland.

Desperadoo schrieb:Amerikaner hatten im WK2 ganze Einheiten aus Panzeratrappen, die Nazis haben Industriegebiete im Dunkeln durch Licht nachstellen lassen, Rommel ließ Panzer auf Kübelwagen nachstellen und Panzer auf Paraden mehrmals um den Block fahren.

Ist klar, dass es schon im WK2 Attrappen gab. - Dabei handelte es sich nur um aufblasbare Attrappen, die sehr leicht und komfortabel zu errichten waren.
Russland nutzt aktuell auch solche aufblasbaren Attrappen auf der Krim.

Es fällt nur schwer sich ein ganzes HIMARS System als Holzattrappe vorzustellen. Allein das Gewicht und der Aufwand dieses von A nach B zu transportieren und aufzurichten...
(Schade das die Amis dazu wohl keine aufblasbaren Attrappen selbst haben)

Ich mein bisher nur mal Artillerie Attrappen auf Seiten der Ukraine gesehen zu haben. - Da ließ man einfach Baumstämme aus den Wäldern und Gebüschen herausragen.

Was halt super simpel und sicher effektiv genug ist um die Russen zu verwirren.

JoschiX schrieb:Naja nicht ganz ohne Worte... das hat also jemand Angst davor zu sterben und stürzt sich deshalb in den Tod.

Hab jetzt nicht mitgezählt, aber in diesem Jahr gab es doch schon mehrere "Suizide", von hochrangigen russischen Geschäftsleuten in Öl und Gas Unternehmen.

Obrok schrieb:Hab jetzt nicht mitgezählt, aber in diesem Jahr gab es doch schon mehrere "Suizide", von hochrangigen russischen Geschäftsleuten in Öl und Gas Unternehmen.

Jap. Und nicht der erste "Suizidierte" Oberindianer bei Lukoil dieses Jahr.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/vorstandschef-des-oelkonzerns-lukoil-topmanager-nach-fenstersturz-in-moskau-gestorben/28649038.html

Irgendwie hauts die derzeit dort alle aus den Latschen...

Obrok schrieb:Es fällt nur schwer sich ein ganzes HIMARS System als Holzattrappe vorzustellen. Allein das Gewicht und der Aufwand dieses von A nach B zu transportieren und aufzurichten...

Drum würde man so eine Atrappe vmtl auch nicht ganz aus Holz bauen, sondern lediglich die tragenden Teile. Den Rest würde ich dann z.B. aus Styropor bauen.

Sinnvollerweise würde man so eine aufwendige Atrappe nicht einfach nur doof irgendwo abstellen. Besser wäre, die Teile dort zu platzieren, wo die echten Himars einen Angriff fahren, anschließend halt mit den echten verpieseln und die Russen kommen lassen.

Obrok schrieb:Es fällt nur schwer sich ein ganzes HIMARS System als Holzattrappe vorzustellen. Allein das Gewicht und der Aufwand dieses von A nach B zu transportieren und aufzurichten...

Die Serben waren im Kosovokrieg auch sehr geschickt ihre Panzer vor NATO Angriffen zu schützen, inklusive vorgetäuschter Wärmesignatur. Könnte mir vorstellen, dass man die Atrappe um einen echten LKW herumbaut. Weiß man eigentlich ob tatsächlich schon HIMARS zerstört wurden?

@Obrok
Warum sollte das schwer vorstellbar sein? Im Prinzip lässt sich sowas mit OSB Platten auf einen LKW Anhänger zimmern...keine Rundungen nur grade Kanten. Man muss nicht mal die exakte Grösse Treffen, es reicht schon wenn die Grössenverhältnisse zwischen Kabine und Aufbau bzw Rädern stimmen. Es muss ja nur der Ansicht einer Mittelprächtigen Drohne aus ein paar Hundert Metern Höhe standhalten.

Sehr interessantes Video einer jungen Russin, in dem sie erzählt, wie sich Russland seit dem Beginn der "Spezialoperation" verändert hat.
Als sie die Videowand mit der Werbung für die Armee zeigte, bekam ich sofort Nordkorea Vibes.

Besonders stark fand ich die Aussage:
Wenn Menschen ihre Gefühle/Gedanken nicht in der Öffentlichkeit äußern dürfen, fangen die Wände an zu sprechen.

Ich hoffe das Video hat für die junge Frau keine Konsequenzen.

Propaganda drives me crazy // How environment in Russia changed in the last months

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ransom77 schrieb:Warum sollte das schwer vorstellbar sein?

Das Ding ist momentan jenes, dass die ukrainischen Medien lediglich die Washingtoner Post zitieren, selber haben diese aber anscheinend über solche HIMARS Attrappen keinerlei Infos oder Bildmaterial.
Was bemerkenswert eigenartig ist.

militarynerd schrieb:Weiß man eigentlich ob tatsächlich schon HIMARS zerstört wurden?

Ich bin auf eine bulgarische Militärseite gestoßen, die sich wiederum auf ukrainenahe Quellen bezieht.
Demnach wurden 60% der Himars von den Russen zerstört. Leider werden keine absoluten Zahlen angegeben, also z.B. 6 von 10, oder 12 von 20.

Dem Artikel nach versuchte es die Ukraine anfangs mit regelmäßigem Positionswechsel alle 12 Stunden. Rußland konnte die Himars aber wohl trotzdem mitverfolgen und soll immer dann zugeschlagen haben, wenn die Ukraine unvorsichtig wurde und mehrere Himars gebündelt positionierte.
Wie immer natürlich unabhängig nicht verifizierbar.

https://bulgarianmilitary.com/2022/08/29/60-of-himars-have-been-destroyed-a-pro-ukrainian-source-claims/

Gugelhupf schrieb:Ich bin auf eine bulgarische Militärseite gestoßen, die sich wiederum auf ukrainenahe Quellen bezieht.
Demnach wurden 60% der Himars von den Russen zerstört. Leider werden keine absoluten Zahlen angegeben, also z.B. 6 von 10, oder 12 von 20.

Darf man, auch wenn es eine pro-ukrainische Quelle sein soll, Zweifel anmelden?
Außer Behauptungen keine Beweise, selbst pro-russische Quellen sagen: nix!
Kein Bild in sozialen Netzwerken, keine Erwähnung, nicht mal vom russischen Verteidigungsministerium.
Zum Beispiel:
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html?m=1

Selbst die Krab ist da schon erwähnt, mehrere M777, mehrere T-72M1 - aber bis jetzt keine einzige HIMARS.

Fichtenmoped schrieb:Darf man, auch wenn es eine pro-ukrainische Quelle sein soll, Zweifel anmelden?

Aber sicher darf man das. Aber der Artikel ist ziemlich lang - weiter unten wird auch was von russischer Seite erwähnt, das die ersten HIMARS alle getroffen wurden - 4/4. Aber man kann da genau null drauf geben, das ist schon klar.

Offenbar steigen die HIMAR-Geschosse laut Artikel oft in "ballistische" Höhen auf, Rekord soll wohl bei 22km Flughöhe gemessen worden sein.
Weiters schaffen es die Russen (den Aussagen im Artikel nach), mittlerweile langsam ihre Flugabwehr auf die HIMAR einzustellen, so dass nicht mehr alle Raketen ihr Ziel erreichen.

Fichtenmoped schrieb:Kein Bild in sozialen Netzwerken

Das wundert mich allerdings nicht so sehr. Denn die HIMARS werden weit hinter der Frontlinie auf der ukrainisch dominierten Seite platziert. Ukrainer würden wohl eher kaum Bilder davon verbreiten wollen, von getroffenen HIMARS - russische Soldaten wiederum kämen nicht in die Nähe zerstörter HIMARS, so dass sie Trophy-Fotos machen und in soziale Netzwerke einspeisen könnten.

Gugelhupf schrieb:Das wundert mich allerdings nicht so sehr. Denn die HIMARS werden weit hinter der Frontlinie auf der ukrainisch dominierten Seite platziert. Ukrainer würden wohl eher kaum Bilder davon verbreiten wollen, von getroffenen HIMARS - russische Soldaten wiederum kämen nicht in die Nähe zerstörter HIMARS, so dass sie Trophy-Fotos machen und in soziale Netzwerke einspeisen könnten.

Das juckt Russland doch eh weniger. Da wurden schon mal Schweineställe als „Hochwertziel (Munitionsdepot) für Hyperschallraketen“ verkauft.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44840/we-have-questions-about-russias-claimed-kinzhal-hypersonic-missile-use-in-ukraine (Archiv-Version vom 01.09.2022)

Watch: Moment Russia fires hypersonic missile at ammunition depot in Ukraine

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Nicht mal die Zerstörung von HIMARS wird gefaket.

Gugelhupf schrieb:weiter unten wird auch was von russischer Seite erwähnt, das die ersten HIMARS alle getroffen wurden - 4/4. Aber man kann da genau null drauf geben, das ist schon klar.

Ja, das haben die Russen behauptet, da kam aber auch gleich ein Dementi. Sowohl aus Kiew als auch aus Washington

Anfimia schrieb:Ich hoffe das Video hat für die junge Frau keine Konsequenzen.

Ja, von der jungen Frau habe ich auch schon einige Videos gesehen...

...ich habe einen Mordsrespekt vor ihrer Zivilcourage und ihrem Mut, ihre kritische Sicht auf die Dinge so offen auszusprechen.

Ich hoffe auch, sie wird nicht irgendwann einen hohen Preis dafür bezahlen müssen!

Zz-Jones schrieb am 26.08.2022:soll es somit dennoch bis zum Jahresende dann 137.000 weitere Soldaten geben.

scheinbar haben sie sogar jetzt noch REserven

Russland startet am Donnerstag das Manöver "Wostok 2022". Mehr als 50.000 Soldaten werden dabei sein. An der Übung beteiligen sich auch China, Indien, Belarus, Tadschikistan und die Mongolei.

Die Vorbereitungen für die große Militärübung laufen auf Hochtouren. Die chinesischen Truppen sind bereits im Gebiet Primorje im Fernen Osten Russlands angekommen. Es sind Bilder, die ganz im Sinne des Kreml sind - unterstreichen sie doch, wie eng die strategische Partnerschaft mit China inzwischen ist.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-militaer-manoever-105.html

Also wenn Russland keine Angst hat im Osten angegriffen zu werden, könnten sie scheinbar noch Tausende weitere Soldaten in die Ukraine schicken?

Obrok schrieb:Kann mir solche großen Teile aus Holz nur schwer vorstellen und Aufnahmen haben wir davon auch noch nicht gesehen.
Weder in fertiger noch zerstörter Form.

Vielleicht sind das auch Gummitiere:
https://www.dw.com/de/ghost-army-mit-gummipanzern-in-den-krieg/av-61878769

Gugelhupf schrieb:Dem Artikel nach versuchte es die Ukraine anfangs mit regelmäßigem Positionswechsel alle 12 Stunden.

So mobil wie die Systeme sind, klingt das nicht sehr glaubwürdig.