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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

01.09.2022 um 18:23
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Also wenn Russland keine Angst hat im Osten angegriffen zu werden, könnten sie scheinbar noch Tausende weitere Soldaten in die Ukraine schicken?
Nicht soooo richtig.
Russland wird ohne Frage noch viele Wehrdienstleitende und "Spezialoperation" Verweigerer im Soldatendienst haben, die an dem Kampfgeschehen in der Ukraine nicht teilnehmen werden oder wollen.

Für ein paar Manöver wird man in Kasernen sicher genug Leute finden. - Für den Krieg in der Ukraine, auf freiwilliger Basis, wird sicher schon jeder Soldat in der Ukraine sein der dahin wollte.

Solange der Kreml keinen Anstand macht eine Generalmobilisierung auszurufen, oder irgendwelche Gesetzesänderungen vorzunehmen was Spezialoperationen betrifft. Können die ihre Soldaten, ohne deren Willen, in die Ukraine nicht abschicken.


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Russland das Buhland... aber warum?

01.09.2022 um 19:04
Zitat von ObrokObrok schrieb:Können die ihre Soldaten, ohne deren Willen, in die Ukraine nicht abschicken.
Verstehe ich nicht diese Aussage. Am Anfang des Krieges wurde berichtet viele der Soldaten wussten gar nichts von dem Krieg bis sie den Marschbefehl bekamen und sie wollen da nicht kämpfen.

Ein Soldat Russlands konnte sich gegen eine Teilnahme an dieser Spezialoperation aussprechen (ohne Repressalien)?


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Russland das Buhland... aber warum?

01.09.2022 um 19:12
@RayWonders

Es wurde am Anfang zwar einigen Soldaten versucht mit Repressalien zu drohen, die bereits gegen ihren Willen in diesem Krieg gelandet sind. (Die Drohungen waren bereits juristisch nicht gedeckt)
Aber die generelle Teilnahme an einer sogenannten Militärischen Spezialoperation, ist in der russischen Armee nicht Pflicht.

Man kann Soldaten die Teilnahme da dran nicht befehlen. - Dazu braucht es erst eine Generalmobilmachung.


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Russland das Buhland... aber warum?

01.09.2022 um 19:14
Zitat von ObrokObrok schrieb:Das Ding ist momentan jenes, dass die ukrainischen Medien lediglich die Washingtoner Post zitieren, selber haben diese aber anscheinend über solche HIMARS Attrappen keinerlei Infos oder Bildmaterial. Was bemerkenswert eigenartig ist.
Zumindest hält die Geheimniskrämerei stand. Eines der obersten Ziele bei Militäroperationen - keine Infos für den Feind. Gerade über Twitter werden und wurden Positionen von Feinden über Geolocating schnell herausgefunden.

Wenn man weiss, wie die Attrappen aussehen, ist das Geheimnis ja gelüftet ;-)


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01.09.2022 um 19:36
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Man kann eigentlich gar nicht anders als Putin, den russischen Soldaten und Kommandeuren nur das aller aller schlimmste auf dieser Welt und danach zu wünschen.
Eigentlich können wir die Schuld bei uns selbst suchen, denn ein revanchistischer Diktator ist Putin nicht erst seit gestern. Ernste Warnungen gab es schon sehr früh:

Youtube: Über Putin: Wie Otto von Habsburg ihn einschätzte (2003 und 2005)
Über Putin: Wie Otto von Habsburg ihn einschätzte (2003 und 2005)
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Letztlich sind "wir" durch die fahrlässige Energiepolitik seit Schröder indirekt mitverantwortlich, unter den westlichen Staaten vielleicht sogar hauptverantwortlich, für die Eskalation des Konflikts:

https://twitter.com/sumlenny/status/1468720720318451731?lang=de
Russian TV star Skabeyeva: "We will launch NordStream2 very soon - next year. And after that we will crush Ukraine!"



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02.09.2022 um 05:43
Zitat von TexthaldeTexthalde schrieb:Letztlich sind "wir" durch die fahrlässige Energiepolitik seit Schröder indirekt mitverantwortlich, unter den westlichen Staaten vielleicht sogar hauptverantwortlich, für die Eskalation des Konflikts:
Ich würde diesen Satz anders formulieren.


Letztlich sind wir durch die fahrlässige Energiepolitik seit Schröder indirekt mitverantwortlich, unter den westlichen Staaten, vielleicht sogar hauptverantwortlich, für die Eskalation des Konflikts.

Am 2. Juni habe ich dazu geschrieben:
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb am 02.06.2022:Ich frage mich, warum der Blick auf Deutsch/Russische Gasgeschäfte immer bei den Parteien endet ? Sie haben diesen Prozess nur flankiert.

Letztendlich haben diese nur dem Drängen zahlreicher deutscher/europäischer Konzerne nachgegeben, die mit billigem Gas aus Russland, über einen langen Zeitraum Abermilliarden verdient haben.

Und hunderttausende Arbeitnehmer haben die "Früchte", dieser Wirtschaftsverquickung in Form von Eigenheimen und dicken Autos vor der Tür ebenfalls "geerntet".

Wie in den meisten Fällen gilt auch hier.

Die Politik ist nicht der Alleinschuldige. Wirtschaftliche Interessen von Konzernen und nicht zuletzt der Menschen selber, haben einen nicht zu vernachlässigenden Anteil.



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02.09.2022 um 06:06
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Eine Schande ist das.
Grundsätzlich tun einem die Leute dort leid. Ganz besonders jedoch die armen unschuldigen Kinder. Allen voran die jüngsten.
Es zerreißt einem zum Teil das Herz wenn man sich das Leid dieser geschundenen Seelen anschaut. Was diese Kinderaugen bereits ansehen mussten, ich kann es nur erahnen.
Dem kann man nur zustimmen.


Leider schaffst du es nicht, die Sinnlosigkeit des Krieges an sich zu erkennen und lässt dich zu folgender Gegenüberstellung hinreißen:
Zitat von SeridanSeridan schrieb:den russischen Soldaten und Kommandeuren nur das aller aller schlimmste auf dieser Welt und danach zu wünschen.
Sollen Sie mit Hitler und allen anderen Kriegsverbrechern in der Hölle (in der Hoffnung das es sie gibt) schmoren und auf ewig Qualen erleiden.
Auch diese Menschen haben Kinder, Frauen...Mütter und Väter.


Im weiteren Verlauf des Krieges, bis zu seinem hoffentlich baldigen Ende, ist darauf zu hoffen, dass es möglichst wenige Opfer auf beiden Seiten gibt.

Kriegsverbrecher müssen moralisch geächtet und soweit möglich zur Verantwortung gezogen werden.


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Russland das Buhland... aber warum?

02.09.2022 um 06:08
V
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Auch diese Menschen haben Kinder, Frauen...Mütter und Väter.
Sie haben auch eine Wahl.

Das russische Volk ist wahrlich nicht in der Opferrolle
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Im weiteren Verlauf des Krieges, bis zu seinem hoffentlich baldigen Ende, ist darauf zu hoffen, dass es möglichst wenige Opfer auf beiden Seiten gibt
Das wird nicht gehen, soll der Krieg Enden braucht es vor allem russischen Armee Verluste so viele und so schnell wie möglich...erst dann wird dieser Krieg enden


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02.09.2022 um 07:19
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Auch diese Menschen haben Kinder, Frauen...Mütter und Väter.
Diese Menschen sind aber die Täter. Sie bringen Leid über das ukrainische Volk sowie über die eigenen Angehörigen.
In diesem Krieg hält sich mein Mitleid für die Täter in Grenzen. Nein eigentlich ist da gar kein Mitleid, es sind einfach Verbrecher, Soziophaten die einem Regime bei der eigen Unterdrückung Hilfe leisten.
Auch in Russland kann sich jeder Mensch informieren, so er denn möchte.


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02.09.2022 um 07:20
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Auch in Russland kann sich jeder Mensch informieren, so er denn möchte.
Ist das so? Was man so gehört hat, ist das eben nicht so einfach für viele Bürger.


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Russland das Buhland... aber warum?

02.09.2022 um 07:24
Zitat von nairobinairobi schrieb:Ist das so? Was man so gehört hat, ist das eben nicht so einfach für viele Bürger.
Ja das ist so. Was hindert einen Russen daran Nachrichten zu lesen. Auf ghanaischen, argentinischen, thailändischen Newsseiten ?
Nichts, es gibt sogar Onlineübersetzungen fürs russische. Es gibt 110 Millionen Internetuser in Russland, mehr als es bei uns gibt.


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Russland das Buhland... aber warum?

02.09.2022 um 07:29
@JoschiX

Es gibt aber auch wesentlich rigider Strafen wie bei uns, sofern von einem "Krieg" gesprochen oder gegen die Spezialoperation aufgemuckt wird und die russische Mentalität ist eine gänzlich andere. Also so einfach ist es nicht.


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Russland das Buhland... aber warum?

02.09.2022 um 07:33
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:und die russische Mentalität ist eine gänzlich andere.
Seit wann spielt die Mentalität eine Rolle bei der Bewertung von moralischen Fragen oder vor dem Gesetz?

Hatten die armen Russen eine schwere Kindheit und sind deshalb von allem freizusprechen?


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Russland das Buhland... aber warum?

02.09.2022 um 07:53
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:russischen Armee Verluste so viele und so schnell wie möglich...erst dann wird dieser Krieg enden
Ziemlich krasse Sichtweise.
Ich sehe es genau 180 Grad anders herum.

Und nein!
Die jungen russischen Soldaten, die an die Front gekarrt werden, haben eben NICHT die Wahl. Sie sind nach meiner Auffassung nicht mal Täter - die findest du im Kreml, bzw die Offiziere, die sich in einem System hochgestrampelt gaben, wo klar war, dass sie in bewaffneten Konflikten Verantwortung übernehmen werden. Sie wollten das bewusst.

Aber nicht die 19-jährigen, die jetzt an der Front verheizt und gwzwungen werden.
Die haben den Tod oder die Verstümmelung NICHT "verdient".


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02.09.2022 um 09:01
Zitat von GeisonikGeisonik schrieb:Seit wann spielt die Mentalität eine Rolle bei der Bewertung von moralischen Fragen oder vor dem Gesetz?
In Russland ist der Nationalstolz und damit verbunden auch die Zustimmung zu einer starken Führungspersönlichleit höher bewertet wie bei uns.

Im übrigen macht Putin mit seinen Schergen die Gesetze. Wer den Krieg kritisiert erleidet erhebliche Strafen.

Des weiteren fahren die Medien einen Kurs der von der Regierung vorgegeben wird. Brainwashing. Unabhängige Medien gibt es kaum.

Ich arbeite vielfach mit Menschen aus ehemaligen Sowjetrepubliken zusammen. Obwohl sie hier leben pflegen sie doch eher ein altes Bild über die Sowjetzeit und auch Russland.


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02.09.2022 um 09:05
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Und nein!
Die jungen russischen Soldaten, die an die Front gekarrt werden, haben eben NICHT die Wahl. Sie sind nach meiner Auffassung nicht mal Täter - die findest du im Kreml, bzw die Offiziere, die sich in einem System hochgestrampelt gaben, wo klar war, dass sie in bewaffneten Konflikten Verantwortung übernehmen werden. Sie wollten das bewusst.
So einfach ist es nicht...

...so einfach war es nie in faschistischen Systemen!

Wenn man die einfachen SS-Sanitäter zu den intrakardialen Phenolinjektionen befragte, dann haben die - auch 50 Jahre nach dem Krieg - noch davon gesprochen, dass man die Häftlinge "abgespritzt" habe und mein eigener Vater hat zu Aktionen gegen die Zivilbevölkerung gesagt: "...wenn der Befehl kam, dann haben wir die halt weggemacht..."

Es findet eine Entmenschlichung des Gegners statt, die die verführte Bevölkerung gerne übernimmt, und dabei schließt der Begriff "Gegner" vom Säugling bis zum Greis alle ein und ist unabhängig davon, ob er ein Sturmgewehr oder einen Lutscher in der Hand hält.

Ich empfehle einfach mal die Propaganda zu verfolgen, die in Russland läuft oder die Mitschnitte der Telefonate russischer Soldaten mit der Heimat oder die immer wieder auftauchenden Erlebnisberichte russischer Landser.

...und von oben gibt die Befehlskette diesen Terror ausdrücklich vor. Wer massenhaft mit dummen Granaten und ungelenkten Raketen in Richtung von Ortschaften zielt, hat die Vernichtung / Vertreibung der Zivilbevölkerung bewusst einkalkuliert.

Das ganze erreicht seinen Höhepunkt, wenn selbst höchste Geistliche diesen verbrecherischen und menschenverachtenden Prozess unterstützen.

Diese Gesellschaft ist krank...

...und die Heilung wird schmerzhaft sein!


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02.09.2022 um 09:05
@Gwyddion
Und in wieweit sollte mich (oder uns; im "Westen") das bei der Bewertung beeinflussen?

Oder sollten wir jetzt auch Verständnis für den IS aufbringen?
Männer die Frauen nicht die Hand geben wollen oder weibliche Lehrer nicht respektieren ebenfalls mit Toleranz und Verständnis begegnen?

Das war der Ausgang, bevor hier wieder in andere Richtung gegangen wird:
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Ja das ist so. Was hindert einen Russen daran Nachrichten zu lesen. Auf ghanaischen, argentinischen, thailändischen Newsseiten ?Nichts, es gibt sogar Onlineübersetzungen fürs russische. Es gibt 110 Millionen Internetuser in Russland, mehr als es bei uns gibt.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Es gibt aber auch wesentlich rigider Strafen wie bei uns, sofern von einem "Krieg" gesprochen oder gegen die Spezialoperation aufgemuckt wird und die russische Mentalität ist eine gänzlich andere. Also so einfach ist es nicht.
Dann sollten wir unsere Querdenker jetzt auch mit Nachsicht behandeln. Wenn sie eben keine Lust haben sich zu informieren, weil ihnen ihre Mentalität im Wege steht, na dann sollten wir ihnen im Zweifel ruhig Deutschland überlassen :Y:
So wegen ihrer Mentalität


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02.09.2022 um 09:06
Zitat von GugelhupfGugelhupf schrieb:Und nein!
Die jungen russischen Soldaten, die an die Front gekarrt werden, haben eben NICHT die Wahl. Sie sind nach meiner Auffassung nicht mal Täter - die findest du im Kreml, bzw die Offiziere, die sich in einem System hochgestrampelt gaben, wo klar war, dass sie in bewaffneten Konflikten Verantwortung übernehmen werden. Sie wollten das bewusst.

Aber nicht die 19-jährigen, die jetzt an der Front verheizt und gwzwungen werden.
Die haben den Tod oder die Verstümmelung NICHT "verdient".
Ziemlich krude Sichtweise.

Natürlich haben diese armen, russischen Soldaten die Wahl. Spätestens dann, wenn sie in einem überfallenen Land Zivilisten ermorden.

Nette Täter Opfer Umkehr. Einfach widerlich.

Ich hoffe, dass keiner dieser Verbrecher die Ukraine lebend verlässt.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Des weiteren fahren die Medien einen Kurs der von der Regierung vorgegeben wird. Brainwashing. Unabhängige Medien gibt es kaum.
Es gibt eine neue Erfindung. Internet. Da kann jeder, der es möchte, auch ungefilterte Informationen erhalten. Das will der Russe aber nicht. Vodka und Russen TV reichen.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Ich arbeite vielfach mit Menschen aus ehemaligen Sowjetrepubliken zusammen. Obwohl sie hier leben pflegen sie doch eher ein altes Bild über die Sowjetzeit und auch Russland.
Siehste. Es geht nicht um den Zugang zu Informationen. Es geht darum, dass es abgelehnt wird.

Und das scheint ja teilweise auf Verständnis zu stoßen.


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Russland das Buhland... aber warum?

02.09.2022 um 09:09
Zitat von V8TurboV8Turbo schrieb:Natürlich haben diese armen, russischen Soldaten die Wahl. Spätestens dann, wenn sie in einem überfallenen Land Zivilisten ermorden.
Wir sollten jetzt nicht so tun als würde jeder einzelne Soldat der russischen Armee nur darauf warten endlich einen Zivilisten hinterrücks erschießen zu dürfen.


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