Russland das Buhland... aber warum?

Merkwürdige Töne von Kadyrow, möchte wohl eine längere Pause einlegen:

https://www.rferl.org/a/chechnya-kadyrov-indefinite-break-speculation/32017103.html

In Tschetschenien soll er inzwischen als Großmaul gelten; er hatte sich auch mit türkischen Regierungsvertretern getroffen:

https://www.merkur.de/politik/trifft-sich-mit-erdogans-aussenminister-putins-bluthund-kadyrow-91710470.html

Anfimia schrieb:Eine Mobilmachung dürfte auch eine ziemliche Unruhe in die bislang noch folgende Bevölkerung bringen, da es ein Eingeständnis wäre, dass es sich tatsächlich um einen Krieg handelt und es absolut nicht so läuft, wie der Kreml und seine Propaganda Maschinerie bislang immer behaupten.

Genau das sickert sogar schon durch die Kreml Medien durch, von ihren Talkshow Experten, die immer öfters das schleppende Vorankommen anmerken und die abenteuerlichen Zahlen des Verteidigungsministeriums der Unwahrheit verdächtigen.


Und aktuell sind in Zentren von Putins Macht, die Moskauer Umgebung, praktisch vom Bewusstsein eines Krieges abgeschnitten.
Die haben die höhere Preise und ein paar geschlossenen Ladenketten bemerkt, aber ansonsten sieht und merkt man dort noch nicht viel vom Krieg in der Ukraine.

Wenn dort auch noch angefangen wird in den Lokalen Zeitungen zu drucken, dass moskauer Soldaten bestattet werden und dort ständig militärische Leichenwagen durch die Straßen rollen würden. - Wäre es für Putin das politische Ende.

China hat nun russische Bank/Kreditkarten von ihrem Union Pay System ausgeschlossen.

https://www.kyivpost.com/russias-war/chinese-unionpay-system-cuts-off-russian-bank-cards-2.html

@Zz-Jones
@bgeoweh
@Quiron
@Anfimia

Wenn es die Ukraine nicht schaffen sollte, ihre Gegenoffensive zum Erfolg zu bringen - ja was ist das eigentlich? - dann kann Putin zuhause tatsaechlich sagen, er hätte mit einer "überschaubaren" militärischen Sonderaktion die russischen Republiken aus der ukrainischen Knechtschaft "befreit".

Ohne Mobilisierung. Ohne Soldaten aus Miskau oder Petersburg abzuziehen. Ohne echte Kriegswirtschaft.

Den Rest erledigt seine Propaganda.

Ich versuche, so nahe an der Realität zu bleiben, wie möglich. Wunschdenken bringt nichts.

Gugelhupf schrieb:Wenn es die Ukraine nicht schaffen sollte, ihre Gegenoffensive zum Erfolg zu bringen - ja was ist das eigentlich? - dann kann Putin zuhause tatsaechlich sagen, er hätte mit einer "überschaubaren" militärischen Sonderaktion die russischen Republiken aus der ukrainischen Knechtschaft "befreit".

Nein, denn dann ist der Krieg immer noch nicht zuende. Putin muss dann immer noch seine Soldaten in der Ukraine versorgen, während seine Logistik immer noch zerstört wird, die Kollaborateure in der Ukraine immer noch Anschlägen zum Opfer fallen, und immer noch Munitionsdepots in die Luft fliegen.

Wunschdenken bringt nichts.

Wenn du auf Wunschdenken verzichten würdest, wären deine Beiträge leer.

Gugelhupf schrieb:Wenn es die Ukraine nicht schaffen sollte, ihre Gegenoffensive zum Erfolg zu bringen - ja was ist das eigentlich? - dann kann Putin zuhause tatsaechlich sagen, er hätte mit einer "überschaubaren" militärischen Sonderaktion die russischen Republiken aus der ukrainischen Knechtschaft "befreit".

Ja, und es hat ihn nur das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte, ein paar zehntausende Gefallene und Verwundete, dreistellig Milliardenbeträge an Wirtschaftsleistung, die diplomatischen Beziehungen der letzten drei Jahrzehnte, jegliches internationales Ansehen, die halbe Luftwaffe, große Teile seiner Panzerkräfte und des Lenkwaffenarsenals gekostet. Von dem Know-How und den Ausbildungsjahren die da verbrannt, erschossen und gesprengt wurden ganz zu schweigen. Was hat er davon - zwei ''Republiken'' die in Trümmern liegen, im Kriegszustand mit dem Nachbarland sind und international nicht anerkannt werden, irgendwo auf dem Niveau des autonomen Gazagebiets.

Wahrlich, ein meisterlicher Schachzug.

Gugelhupf schrieb:Ohne Mobilisierung. Ohne Soldaten aus Miskau oder Petersburg abzuziehen. Ohne echte Kriegswirtschaft.

Lol.

Gugelhupf schrieb:Den Rest erledigt seine Propaganda.

Bei dir wirkt sie scheinbar, aber du bist auch nicht der Durchschnitt.

Gugelhupf schrieb:Ich versuche, so nahe an der Realität zu bleiben, wie möglich. Wunschdenken bringt nichts.

Nein, dir hat man kräftig das Gehirn gewaschen. Selbst wenn Putin militärisch mit Mühe und Not irgendwas rauskratzt was er als Gewinn verkaufen kann, hat er sich und das Land endgültig in eine Ecke manövriert aus der er nie wieder rauskommt. Literally die Schlacht gewonnen und den Krieg verloren.

Gugelhupf schrieb:Ich versuche, so nahe an der Realität zu bleiben, wie möglich. Wunschdenken bringt nichts.

Ich bin skeptisch ob gerade überhaupt die angekündigte Großoffensive stattfindet, oder es nicht eher eine Finte ist. Putin wird den Krieg unter diesen Umständen nicht beenden können; solange er den Krieg nicht zu seinen Bedingungen beenden kann, hat er ihn auch nicht gewonnen. Der Krieg kann unter diesen Umständen aber durchaus noch Jahre dauern und die ganze Weltwirtschaft in Mitleidenschaft ziehen, Russland wird auch nicht über Nacht kollabieren.

Sicherlich könnte Putin noch mehr Soldaten mobilisieren, aber die Verluste an Menschen und Material bisher sollen beträchtlich sein (wirst du vermutlich in Abrede stellen, aber der bisherige Kriegsverlauf stützt nun mal das westliche Narrativ) und gerade die Verluste an Material wird man wohl nicht auf die Schnelle ausgleichen können, wenn man nicht mal mehr PKW herstellen kann.

Quiron schrieb:Sie müssen aber nicht erobern. Sie müssen die Russen nur zermürben und ausbluten lassen.

Seit der Transformation zu einem Stellungskrieg läuft die Zermürbung eher auf ukrainischer Seite. Russland kann einen Grundstock an alt-sowjetischem Militärgerät auf lange Sicht nachproduzieren lassen, und Menschenleben sind Putin ohnehin egal. Sollte sich sein Eroberungsfeldzug erschöpfen, wird er die Ukraine weiter mit andauernden Raketenangriffen terrorisieren, bis sie ihr Luftverteidigungsarsenal aufgebraucht hat oder schlicht wirtschaftlich kollabiert. In jedem Fall wird bei einer ausbleibenden Entscheidung die Fortführung des Konflikts für den Westen teuer werden, besonders wenn die militärische Unterstützung weiterhin so halbherzig fortläuft.

@Gugelhupf

Russland hat bereits teilweise auf eine Kriegswirtschaft umgestellt! ;)
Und minimal war der Aufwand bis zu dem was die bisher erreicht haben, auch nicht.
Die werben massiv für neues Kanonenfutter und ständig explodiert auf russischem Territorium irgendwas großes.

Putin dürfte jetzt bereits sich mit dem Titel krönen lassen, dass er der russische Zar war, der nach dem 2. WK. den größten Krieg in Europa begonnen hat, mit den meisten Verlusten auf Russlands Seite.
Das wird Afghanistan 1980 und die 2 Tschetschenien Kriege um ein Vielfaches übertreffen....

Und Putin kann auch nur von einem Erfolg sprechen, wenn die Ukraine sich auch bereit erklärt eine Niederlage einzugestehen und politische Zugeständnisse zu machen.
Vorher wird Putin keine Ruhe haben und auch kein politischen Sieg verkünden können.

Es wird dann darauf ankommen wie lange Putin die Besetzung der Gebiete militärisch halten kann.
Denn die Ukraine hat durch ihre zunehmende NATO Bewaffnung, immer bessere Karten Russland unter Druck zu setzen.

Texthalde schrieb:Seit der Transformation zu einem Stellungskrieg läuft die Zermürbung eher auf ukrainischer Seite.

Das sieht man überhaupt nicht. - Tatsächlich wurden die bisherigen ukrainischen Verluste immer von ihren Bündnispartnern aufgefüllt.
Man geht davon aus das die genau so viel Militärtechnik haben, wie zu Beginn des Krieges. Nur moderner und genauer.
Es fehlt ihnen aber gepanzerte Fahrzeuge um die größer gewordenen Streitkräfte zu bewegen.

Texthalde schrieb:Russland kann einen Grundstock an alt-sowjetischem Militärgerät auf lange Sicht nachproduzieren lassen, und Menschenleben sind Putin ohnehin egal.

Die haben auch nicht für alles noch Herstellungsfabriken. - Vieles der alten Sowjettechnik wird einfach ausgeschlachtet, um Ersatzteile zu gewinnen. - Was nicht Ewig so weitergehen wird.

Texthalde schrieb:Sollte sich sein Eroberungsfeldzug erschöpfen, wird er die Ukraine weiter mit andauernden Raketenangriffen terrorisieren

Schon jetzt werden die Raketenangriffe merklich seltener.

Texthalde schrieb:In jedem Fall wird bei einer ausbleibenden Entscheidung die Fortführung des Konflikts für den Westen teuer werden, besonders wenn die militärische Unterstützung weiterhin so halbherzig fortläuft.

Sie könnte natürlich besser und allen voran schneller vonstatten gehen.
Entscheiden wird aber letztenendes nur noch die Zeit darüber wann Russland die Puste ausgeht.
Denn ihr größtes Problem ist der Nachschub an frischen und vernünftig ausgebildeten Soldaten.

Und da scheitert es bereits kläglich an allen Stellen. - Russlands letzter Versuch ein Armee Korpus aufzubauen, blieb unter den Erwartungen zurück, was die Anzahl der Anmeldungen betrifft.
Und die Ausbildung die man denen anbietet, darauf kann man auch spucken. Die läuft eine Woche lang oder teils schon weniger.

Viele Leute wissen nicht mal was die tun sollen an der Front...

Texthalde schrieb:Seit der Transformation zu einem Stellungskrieg läuft die Zermürbung eher auf ukrainischer Seite. Russland kann einen Grundstock an alt-sowjetischem Militärgerät auf lange Sicht nachproduzieren lassen, und Menschenleben sind Putin ohnehin egal. Sollte sich sein Eroberungsfeldzug erschöpfen, wird er die Ukraine weiter mit andauernden Raketenangriffen terrorisieren, bis sie ihr Luftverteidigungsarsenal aufgebraucht hat oder schlicht wirtschaftlich kollabiert. In jedem Fall wird bei einer ausbleibenden Entscheidung die Fortführung des Konflikts für den Westen teuer werden, besonders wenn die militärische Unterstützung weiterhin so halbherzig fortläuft.

Wennes so gut für Russland läuft, und der Nachschub an Material so unendlich ist, warum ist dann der Krieg überhaupt in einen Stellungskrieg "transformiert"?

Wenn Russland noch alles herstellen kann, warum sind dann Uralwagonsawod und Tscheljabinsk eigentlich geschlossen?

Quiron schrieb:Wenn Russland noch alles herstellen kann, warum sind dann Uralwagonsawod und Tscheljabinsk eigentlich geschlossen?

Das ist bestimmt sowas wie Kupplung treten bevor Russland gleich drei Gänge höher schaltet.

Quiron schrieb:Wennes so gut für Russland läuft, und der Nachschub an Material so unendlich ist, warum ist dann der Krieg überhaupt in einen Stellungskrieg "transformiert"?

Bestimmt will Putin noch den Friedensnobelpreis und behandelt deswegen die Ukrainer so human...

Quiron schrieb:Wennes so gut für Russland läuft, und der Nachschub an Material so unendlich ist, warum ist dann der Krieg überhaupt in einen Stellungskrieg "transformiert"?

Weil die gepanzerten Einheiten an der Front kinderleicht durch tragbare Panzerfäuste ausgeschaltet werden konnten, daher ja die Umstellung auf Artilleriefeuer und Vorstöße der Infanterie. Eine ähnliche Erfahrung scheint die ukrainische Armee gerade bei ihrer Gegenoffensive zu machen, nur dass dort noch die waffentechnische Überlegenheit auf russischer Seite hinzukommt.

Quiron schrieb:Wenn Russland noch alles herstellen kann, warum sind dann Uralwagonsawod und Tscheljabinsk eigentlich geschlossen?

Dafü, dass dort nichts mehr hergestellt wird, würde ich gerne Belege sehen. Moderne Kampfpanzer braucht Russland aktuell jedenfalls nicht gegen die Ukraine.

Texthalde schrieb:waffentechnische Überlegenheit auf russischer Seite

Quatsch.

Texthalde schrieb:Moderne Kampfpanzer braucht Russland aktuell jedenfalls nicht gegen die Ukraine.

Dem Fuchs sind die Trauben außerdem viel zu sauer. Braucht Russland eigentlich die Kampfbomber und Jäger die auf den Flugplätzen gesprengt werden auch nicht? Was macht es für einen strategischen Sinn das ganze Material zu opfern? Wieso hat man denn in den Vorstößen ganze Panzerkolonnen verheizt, wennn

Texthalde schrieb:die gepanzerten Einheiten an der Front kinderleicht durch tragbare Panzerfäuste ausgeschaltet werden konnten

Schlechter Plan, irgendwie.

Texthalde schrieb:Dafü, dass dort nichts mehr hergestellt wird, würde ich gerne Belege sehen. Moderne Kampfpanzer braucht Russland aktuell jedenfalls nicht gegen die Ukraine.

Erst schreibst du, die Ukraine kann kinderleicht durch tragbare Panzerfäuste Russlands gepanzerte Einheiten ausschalten und dann, dass Russland keine modernen Kampfpanzer brauchen würden, die davor ja mehr Schutz bieten würden....
Und dabei haben Russlands aktuellen Panzer nicht mal einen Dynamit-Schutz.

Was die ukrainische Gegenoffensive betrifft, sie verläuft nicht so wie die von Russland. Wo man einfach Soldaten befehlt zu stürmen, ohne auf ihre Leben zu achten.
Sie versuchen Personal und Material schonend ihre Offensive zu führen, ohne blind ins feindliche Feuer zu rennen.
Sie ist nicht für eine Woche ausgelegt, sondern für einen längeren Zeitraum.

@Texthalde
Moderne Panzer, soll ich nun husten?
Das ist ein Kampf von und über Distanz hinaus.
Wohl daher ist eine Zustellung an die Ukraine jener Maschinen sinnfrei.
Die modernen Langstreckenwaffen, auf die kommt es u.a, an.Da kann die Föderation nicht mehr antworten.

bgeoweh schrieb:Das ist bestimmt sowas wie Kupplung treten bevor Russland gleich drei Gänge höher schaltet.

Problem: die Kupplung wurde aus westlichen Bauteilen gefertigt, die nicht mehr geliefert werden.

Gugelhupf schrieb:Wenn es die Ukraine nicht schaffen sollte, ihre Gegenoffensive zum Erfolg zu bringen - ja was ist das eigentlich? - dann kann Putin zuhause tatsaechlich sagen, er hätte mit einer "überschaubaren" militärischen Sonderaktion die russischen Republiken aus der ukrainischen Knechtschaft "befreit".

Wir können ja die Möglichkeiten aufdröseln:
1.) Ukraine gewinnt und vertreibt Russland vom Westufer des Dnjepr
2.) Ukraine drückt die russischen Streitkräfte zurück, aber schafft es nicht das Westufer komplett zu erobern
3.) Ukraine geht die Luft aus und am Ende steht die Front so ähnlich wie vor der Offensive
4.) Ukraine geht die Luft aus und die russischen Streitkräfte können weiter vorrücken bis mindestens Mykolajiw und Kryvhi Rih

Von allen Szenarien ist aktuell 4. am unwahrscheinlichsten - das gibt die russische Logistik nicht her.
Dazu müssten alle 4 Brücken ungehindert(!) passierbar sein. Der Ersatz „Fähre“ und „Pontonbrücke“ schafft aktuell nicht genug Durchsatz, der notwendig ist.

Bleibt also im pessimistischem Fall 3. - es ändert sich für Russland also nichts.

Texthalde schrieb:Moderne Kampfpanzer braucht Russland aktuell jedenfalls nicht gegen die Ukraine.

Jepp, das Modernste, der T-90M wurde schon in der Ukraine gesehen und auch die Zerstörung ist dokumentiert. Moderneres Zeug hat Russland eben nicht.

Texthalde schrieb:Eine ähnliche Erfahrung scheint die ukrainische Armee gerade bei ihrer Gegenoffensive zu machen, nur dass dort noch die waffentechnische Überlegenheit auf russischer Seite hinzukommt.

Welche schlechten Erfahrungen die ukrainische Armee gerade macht oder nicht, werden wir hoffentlich in ein paar Tagen genauer wissen. Im Moment fehlen mir dafür einigermaßen seriöse Belege. Selbst die russische Propaganda liefert ja kaum Bilder.

Texthalde schrieb:Dafü, dass dort nichts mehr hergestellt wird, würde ich gerne Belege sehen.

As a result of our export controls, Russia is struggling to replenish its military weapons and equipment. Russia’s two major tank plants – Uralvagonzavod Corporation and Chelyabinsk Tractor Plant – have halted work due to lack of foreign components.

Quelle: https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/05/08/fact-sheet-united-states-and-g7-partners-impose-severe-costs-for-putins-war-against-ukraine/

Medienberichten zufolge wurde die Produktion neuer Panzer im März 2022 eingestellt, da das Unternehmen von internationalen Sanktionen infolge der russischen Invasion der Ukraine betroffen ist und daher keine Komponenten von westlichen Zulieferern mehr importieren kann.

Quelle:
Wikipedia: Uralwagonsawod

Aber sicher alles nur Propaganda der USA...

Texthalde schrieb:Moderne Kampfpanzer braucht Russland aktuell jedenfalls nicht gegen die Ukraine.

Das wäre auch wirklich Verschwendung. Selbst nach sechs Monaten sehe ich noch Videos von russischen Panzern, die auf offener Straße und ohne Infanterieabsicherung durch ukrainische Dörfer rollen, und abgeschossen werden wie die Moorhühner.

Fichtenmoped schrieb:Problem: die Kupplung wurde aus westlichen Bauteilen gefertigt, die nicht mehr geliefert werden.

Ja, und von zehn Kupplungen im Inventarbericht wurden drei nie geliefert, fünf hat Petja auf dem Schwarzmarkt verkauft, von einer hat Ivan das Schmieröl getrunken und die letzte ist gerade kaputtgegangen.

Fichtenmoped schrieb:Moderneres Zeug hat Russland eben nicht.

Zumindest nicht serienmäßig hergestellt, in der Truppe erprobt und in relevanten Mengen vorhanden. Dass da irgendwo zwischendrin einzelne Versuchsträger, Einzelstücke oder Konzeptfahrzeuge rumfahren ändert am Kernproblem ja nichts. Anscheinend werden da ja schon Fahrschulfahrzeuge und reine Parademodelle an die Front geworfen, da steckt keine nüchterne ''Das brauchen wir aktuell garnicht''-Erwägungen dahinter sondern die blanke Verzweiflung.

Mal davon ab, dass die Ukraine überhaupt nun in eine Gegenoffensive geht und Russland kaum vorankommt, zeigt wie "zermürbt" die Ukrainer doch in Wahrheit sind.

Für Putin läuft garnichts nach Plan. Russlands Armee zermürbt sich schneller und steht mit erheblichen Defiziten da.
Schon mit der Drohnenaufklärung und Zerstörung der russischen Technik auf dem Feld, hatte die Ukraine die Nase weit vorne und Russland kann diesen Vorsprung überhaupt nicht aufholen.

Mit den Iranischen Drohnen soll es wohl auch nicht so laufen wie vorgesehen. - Man hat schon raus gehört, dass die wohl ein Reinfall sein sollen.