Russland das Buhland... aber warum?

AKIA schrieb:Mir will nur nicht in den Kopf dass es tatsächlich Menschen gibt, die ihre Macht auf ein so wackeliges Konstrukt stützen.

Das was wir jetzt sehen ist ja nur der Widerspruch zwischen Propaganda und Wirklichkeit.
Die Hauptstütze seiner Macht, die Russische Garde, dürfte jedoch weit weniger wackelig daherkommen.
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/putins-russische-garde-100.html

Das System Putin fällt leider nicht automatisch bei einer militärischen Niederlage.

Geisonik schrieb:Gibt es eine Bedrohung für die er noch Reserven bräuchte?

Bitte nicht persönlich nehmen. Aber deine Frage zeigt, wie wenig Ahnung die Allgemeinheit im Westen über die russische Realität hat, bzw wie bewusst die Tatsachen ignoriert oder verkennt werden.

Wie oft muss denn Moskau noch wiederholen, DASS es sich vom Westen bedroht fühlt, lange Zeit abstrakt, im letzten Jahrzehnt dann zunehmend konkret.

Die Frage, ob Russland sich bedroht fühlt, kann nur Russland selbst beantworten.
Wir können nicht sagen "Russland hat sich nicht bedroht zu fühlen und basta". Das wäre genau das, was ausserhalb von Europa und Nordamerika als die "Arroganz des Westens" wahrgenommen wird.

Das bringt uns nicht weiter, vor allem Europa setzt sich damit allgemein zunehmend Isolation aus, im Weltgefüge.
Was uns (noch) rausreisst, ist dass wir Geld haben, und uns damit auf der Weltbühne als den Mittelpunkt/Nabel wahrnehmen und glauben, damit die Spielregeln vorgeben zu können.
Dieser Zug fährt aber gerade ab, ohne uns.

Gugelhupf schrieb:In der Ukraine werden nach allem, was man so liest, maximal 10% eingesetzt. Ein beachtlicher Teil der Kämpfer auf russischer Seite sind bekanntermassen gut bezahlte Söldnergruppen.

Jetzt drösel doch mal das russische Militär auf und schau mal, was für Teile in der Ukraine nicht gebraucht werden..
Zum Beispiel die Grenztruppen (170.000 Mann), die Strategischen Raketentruppen (50.000 Mann), die Nationalgarde (340.000 Mann), die Marine (150.000 Mann), die Luftwaffe (165.000 Mann).

Bleiben übrig die Bodentruppen und die Spezialkräfte. Das sind knapp 300.000 Mann, davon sind 200.000 in der Ukraine.
Das sind Deine 10% vom russischen Militär. Das ist alles, was in der Ukraine überhaupt direkt kämpfen kann. Da kommt nicht viel nach, weil Russland nix weiter hat.

Gugelhupf schrieb:Die Frage, ob Russland sich bedroht fühlt, kann nur Russland selbst beantworten.
Wir können nicht sagen "Russland hat sich nicht bedroht zu fühlen und basta". Das wäre genau das, was ausserhalb von Europa und Nordamerika als die "Arroganz des Westens" wahrgenommen wird.

Ja und?
Wir fühlen uns durch Russland bedroht und brechen trotzdem keinen Krieg vom Zaun.
Also, was ist das für eine Rechtfertigung?

AKIA schrieb:Womöglich ist es aber tatsächlich so, dass Putin dachte er könne die Welt binnen weniger Tage/Wochen vor vollendete Tatsachen stellen.

Der Plan war ja die Regierung Selensky zu ermorden oder gefangen zu nehmen und Kiew in den ersten Kriegstagen einzunehmen, das ist alles gescheitert. Mit einem echten Krieg hat man vielleicht tatsächlich nicht gerechnet, dazu vll. noch Schwächen in der Armeeführung, die den Russen selbst vorher nicht bekannt waren.

Gugelhupf schrieb:In der Ukraine werden nach allem, was man so liest, maximal 10% eingesetzt. Ein beachtlicher Teil der Kämpfer auf russischer Seite sind bekanntermassen gut bezahlte Söldnergruppen.

Die Verluste an modernen Panzern und allgemein Fahrzeugen wird Russland aber so schnell nicht mehr ausgleichen können, ob es da hilft einfach nur mehr Soldaten zu schicken? Es scheint innenpolitische Gründe zu geben, weswegen Putin vor einer Generalmobilmachung zurückschreckt und das ganze weiterhin nicht als Krieg betitelt.

Wie andere User schon geschrieben haben, es war tatsächlich ein Großteil des regulären russischen Heeres das in der Ukraine eingesetzt und teilweise aufgerieben wurde. Was jetzt nachkommt dürfte immer schlechter werden, sowohl was Material als auch der Ausbildungsstand der Soldaten angeht.

Zz-Jones schrieb:Also, was ist das für eine Rechtfertigung?

Das kann ich Dir nicht beantworten. Ich war von den Geschehnissen um den 24. Februar herum genauso überrascht und sprachlos.

Gugelhupf schrieb:Bitte nicht persönlich nehmen. Aber deine Frage zeigt, wie wenig Ahnung die Allgemeinheit im Westen über die russische Realität hat, bzw wie bewusst die Tatsachen ignoriert oder verkennt werden.

Dann, bitte nicht persönlich nehmen, aber zeigt deine Antwort wohl nur wie wenig manche Menschen Texte lesen und verstehen können.
Denn nochmal:

Gibt es eine echte Bedrohung?

Frage fürn Freund...

---

Gugelhupf schrieb:Das kann ich Dir nicht beantworten. Ich war von den Geschehnissen um den 24. Februar herum genauso überrascht und sprachlos.

So überraschend wars nicht, ich kann mir auch nur begrenzt vorstellen das unsere Politiker der höchsten Ebene, die Nato und unsere Regierungen im allgemeinen Westen davon so überrascht waren wie sie getan haben.

Gugelhupf schrieb:Denn die ca. 1 Million (!) Soldaten bohren ja nicht nur in der Nase rum. Sie sind Waffen zugeordnet

Man kann die ja mit ner AK47 nach vorn stürmen lassen, brüllend "Hurrraaaa".

Geisonik schrieb:Frage fürn Freund...

Ausgelutschter Spruch mittlerweile.

militarynerd schrieb:Es scheint innenpolitische Gründe zu geben, weswegen Putin vor einer Generalmobilmachung zurückschreckt und das ganze weiterhin nicht als Krieg betitelt.

Er hat ja jetzt wieder mal in die Trickkiste gegriffen und angeordnet, dass das Militär personell aufgestockt werden soll.

Russlands Präsident Putin will das Militär verstärken - um 137.000 weitere Soldaten. Ab 2023 sollen dann mehr als zwei Millionen Menschen der russischen Armee angehören. Woher die zusätzlichen Soldaten kommen sollen, ist unklar.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/putin-armee-aufstockung-101.html

Ohne einen Bezug zum Ukraine-Krieg herzustellen oder gar von Mobilisierung zu sprechen, soll es somit dennoch bis zum Jahresende dann 137.000 weitere Soldaten geben.

Gugelhupf schrieb:Für alle, die sich hier wünschen, dass Russland militärisch erschöpft und auf dem Zahnfleisch daherkommt, sollte das ein Grund sein, nochmal realistisch nachzudenken.
Denn die ca. 1 Million (!) Soldaten bohren ja nicht nur in der Nase rum. Sie sind Waffen zugeordnet. Alles andere ist ein fataler Trugschluss und Wunschdenken wider aller Vernunft.

Wie die ganze Welt sehen kann performed das russische Militär so grottenschlecht in der Ukraine wie keine "Supermacht" jemals zuvor.
Läge mir die russische Armee am Herzen würde ich mich fremdschämen, so aber freut es mich durchaus das die das so dermassen verkacken.

Vor kurzem gabe es die Meldung das der dicke Kim, mit Absprache Putins, 100 000 Soldaten für den Wiederaufbau in die Region schicken möchte und jetzt aufeinmal hört man das Russland sein Soldatenkontigent um ca. diese Größe erhöhen möchte. Also für mich ist das mal wieder eine bizarre Trickserei und ein falsches Spiel zugleich. Mich würde es nicht wundern wenn in naher Zukunft zufällig 100k asiatisch aussehende Soldaten mit russischen Pass gesichtet werden. So kann der Raketenmann seinem Buddy Wladimir unter die Arme greifen und dazu in irgendwelcher Form gemäß "eine Hand wäscht die andere" profitieren ohne offiziell Kriegspartei zu werden. Ein ausgeklügeltes System.

Gugelhupf schrieb:Wie oft muss denn Moskau noch wiederholen, DASS es sich vom Westen bedroht fühlt, lange Zeit abstrakt, im letzten Jahrzehnt dann zunehmend konkret.

Das ist die in einem autoritären System weit verbreitete Propagandaparanoia; die angebliche Bedrohung durch einen äußeren Feind hält das dumme Volk auf Linie.

Das war bei Hitler und später bei Stalin nicht anders.

Zumal sich nicht Russland bedroht fühlt sondern die Anrainerstaaten nämlich von Russland selbst. Die Nato zwingt kein anderes Land in das Bündnis einzutreten sondern die Länder kommen auf die Nato zu weil sie sich zunehmend immer mehr von Russland und deren Werten bedroht und distanziert haben. Also sehr abstruß was der werte User Gugelhupf hier niederschreibt und zugleich abstoßend was er für ein Weltbild und damit einhergehend ein Wertekonstrukt in sich trägt, zumal er, höchstwahrscheinlich, in einem werteorientierten Land zu leben vermag und dessen Sprache spricht das zur dessen eigenen Wertepyramide das genaue Gegenteil vertritt, also völlig bizarr.

Die einzige Bedrohung, die Putin wahrnehmen könnte, ist die, dass es ihm erschwert wird, souveräne Staaten zu überfallen/unterdrücken.
Das ist in etwa so, wie wenn sich ein Räuber durch eine abgeschossene Tür bedroht fühlen würde.

Gugelhupf schrieb:Wie oft muss denn Moskau noch wiederholen, DASS es sich vom Westen bedroht fühlt, lange Zeit abstrakt, im letzten Jahrzehnt dann zunehmend konkret.

Wobei auch zahlreiche Wiederholungen nicht klarer machen, in wiefern so eine Bedrohungsgefühlslage überhaupt zustande kommt. Welche konkreten Bedrohungen könnten hier in erster Linie genannt werden, dass man als Akt der Selbstverteidigung ein souveränes Nachbarland überfallen muss?

martenot schrieb:Wobei auch zahlreiche Wiederholungen nicht klarer machen, in wiefern so eine Bedrohungsgefühlslage überhaupt

Naja wenn man sich anschaut zu was die russische Armee im Moment (nicht) fähig ist, erscheint es mir rückblickend schon so das sich Russland von 1000 NATO Soldaten in Polen mehr in seiner Existenz gefährdet sieht :D

Putin führt schon seit 15 Jahren Angriffskriege gegen seine Nachbarländer, um Führungsstärke zu demonstrieren und von inneren Problemen abzulenken. Die "Bedrohung" von sich abwendenden und prosperienden Ex-Vasallen betrifft dabei Putins Herrschaftsmodell, nicht Russland selbst.

Schon allein, dass Putin wegen des eigenen Atomwaffenarsenals nie mit einem Eingreifen der NATO in den aktuellen Konflikt rechnen würde, zeigt die Absurdität der vorgeschobenen Ängste vor einem Überfall von außen.

AKIA schrieb:Und ja, Putin hat vielleicht nicht mit einer so flächendeckenden Unterstützung der Ukraine gerechnet, aber dass es zumindest von den USA nicht einfach hingenommen wird, das hätte ihm doch klar sein müssen. Immerhin ist der wahnsinnige Trump ja nun nicht mehr an der Macht. Da hätte vllt noch die Chance bestanden, dass die Amis sich raushalten, aber so? Ich begreife das echt nicht

Putin hat mit einer raschen Einnahme Kiews und der Zerschlagung/Kapitulation der ukrainischen Streitkräfte gerechnet. Danach wäre allenfalls noch Widerstand von Partisanen zu erwarten gewesen, die sicherlich von den USA bis zu einem gewissen Umfang unterstützt worden wären, aber nicht die russische Armee hätten schlagen können. Wir sollten nicht vergessen, dass der Westen - einschließlich der USA - erst Monate nach Kriegsausbruch mit der Lieferung von schweren Waffen begann. Im Nachhinein waren auch im Westen viele über den Umfang der militärischen Hilfe sowie der Härte der gegen Russland verhängten Sanktionen überrascht. Ganz so unbegründet war Putins Kalkül also nicht. Wäre alles nach Plan verlaufen, gäbe es jetzt sicherlich noch Probleme in der Ukraine mit Partisanen und ein paar unangenehme Sanktionen. Demgegenüber stünde für Putin der "Ruhm" als Eroberer von Kiew und "Heimholung" der Ukraine, wofür ein paar Opfer gerechtfertigt erscheinen würden.

Ganz zu schweigen von der Aussicht auf weitere Erfolge. Russland hättw nach einem Durchmarsch noch Transnistrien, vllt. ganz Moldawien besetzen können. Belarus stünde auch kurz vor der Einverleibung und wer weiß, was im Kaukasus geplant wurde. Putin stünde dann in einer Reihe mit den größten russischen Eroberern. Ich kann schon verstehen, dass diese Aussicht ihn gereizt haben muss.

Zz-Jones schrieb:Das ist in etwa so, wie wenn sich ein Räuber durch eine abgeschossene Tür bedroht fühlen würde.

Dazu hätte er aber allen Grund. :D

Gugelhupf schrieb:Die Frage, ob Russland sich bedroht fühlt, kann nur Russland selbst beantworten.
Wir können nicht sagen "Russland hat sich nicht bedroht zu fühlen und basta". Das wäre genau das, was ausserhalb von Europa und Nordamerika als die "Arroganz des Westens" wahrgenommen wird.

Letztlich müssen wir es doch von hier betrachten. Fakt ist das keiner Russland bedroht. Sollte sich Russland warum auch immer bedroht fühlen, ist es deren Problem, weil wir eben Russland nicht bedrohen.

Das ist im Privatleben doch genau das Selbe. Ich kann Dir Deine diffusen Ängste nicht nehmen. Na klar kann ich bis zu einem bestimmten Grad Rücksicht nehmen, wenn Du unbegründete Ängste hast, aber sobald Du um Dich schlägst, hört diese Rücksicht auf.