Russland das Buhland... aber warum?

Die angeblichen Verhandlungen russischer Einheiten in Kherson scheinen sich zu bewahrheiten und sie wollen sich ergeben.

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569247076403249154 (Archiv-Version vom 12.09.2022)

Southern Command: Russian soldiers trying to negotiate laying down their arms.

Nataliia Humeniuk, spokesperson for the southern command of the Armed Forces, told Channel 24 that some Russian soldiers are trying to negotiate amid Ukraine's counteroffensive in Kherson Oblast.

Dabei kann es sich um 2 Einheiten handeln die westlich der Stadt über Nacht an der Küste abgeschnitten wurden. Interessante Entwicklung zur Zeit. Die Vorgeschobenen Verteidigungspositionen von Kherson wurden auch schon aufgegeben.
Leider wird Kherson nicht so einfach wie es die letzten Tage im Norden voranging.

Ahmose schrieb:Ob jetzt hinter den Kulissen bzw. verschlossenen Türen die richtigen Schlüsse gezogen werden ist wieder eine andere Frage. Aber auch das wird schwer. Immerhin sind hier dieselben Kommandeure und Minister am Ruder, die ja erst die aktuelle Situation herbeigeführt haben. Das die sich quasi selber an den Pranger stellen kann man kaum erwarten.

Das ist halt in Russland auch ein Problem der Mentalität. Dort dürfen halt keine Fehler gemacht werden. Das führt dazu das jedes Problem vertuscht wird so lange es geht und nach oben gemeldet wird, dass alles tutti ist.

Solange das so bleibt, kommen die nicht weiter. Man muss halt Fehler machen dürfen, solange man draus lernt. Und man muss Probleme ansprechen können, denn nur dann kann man sie angehen und besser werden. Und das sehe ich in Russland null, un deswegen gehen sie gerade mit Pauken und Trompeten unter.

Klar gibt es solche Tendenzen auch anderswo, z.b. bei uns im öffentlichen Dienst. Aber in Russland zieht sich das komplett durch die Mentalität. Und das geht halt irgendwann schief.

Vor allem hat es die erst dahin gebracht wo sie nun stehen. Möchte nicht wissen wieviele heimlich gedacht haben "um Himmels willen, ddas wird doch nix" und ihren Vorgesetzten aber gesagt haben "Ukraine einnehmen? ja, null Problemo Cheffchen"

@JoschiX

Was heißt, du hast dich blenden lassen…du konntest wie jeder andere auch im Vorfeld des Krieges, die russischen Streitkräfte nur anhand ihrer nominellen Stärke beurteilen und die war durchaus beeindruckend. Kann ja keiner erwarten das jeder Blogger in die Fahrzeugdepots geht und den Reifendruck prüft.
Aber die Russen selbst haben sich an ihrer eigenen Propaganda berauscht, Videos von Manövern wurden als feinster Military Porn inszeniert und die Putinfanboys standen „Rossiiiiiaaaaa!!!!“-brüllend vor ihren Bildschirmen. Bevor angesichts der militärischen Lage eine gewisse Ernüchterung einsetzt, wird es erstmal Verdrängung geben wie bei @PeterMüller

Achso @PeterMüller

Die Russen drehen nicht einfach auf, weil sie sich vorher zurückhalten wollten, sondern hinterlassen verbrannte Erde, einfach aus purer Boshaftigkeit. Militärische Erwägungen spielen da eine untergeordnete Rolle.

JoschiX schrieb:PeterMüller schrieb:
Was glaubst was los ist wenn Russland 500.000 weitere Soldaten reinschick, was sie durchaus könnten?
Die Ukraine dürfte jetzt so langsam in der Lage sein die russische Frontartillerie auszuschalten ohne die eigene Artillerie in Schlagdistanz der russischen Artillerie bringen zu müssen. Allein dieser Reichweitenvorteil ist so gravierend, das die russische Infanterie Handlungsunfähig wird. Es ist leider nicht allzu viel an Material was der Ukraine zu Verfügung steht, aber ich gehe davon aus das die ukrainischen Militärs das Material sinnvoll einsetzen. Zum Beispiel sind diese 20.000 Excalibur und Vulcan Geschosse für artilleristische Verhältnisse eine eher kleine Menge, haben aber das Potenzial im Verbund mit einer modernen Feuerleitlösung genau 20.000 Ziele zu vernichten.

Wenn ich das so lese glaube ich das Du diesen Konflikt und wie ein Konflikt generell abläuft nicht wirklich verstehst. Warum? Ein Konflikt hat mehrere Dimensionen. Nicht nur die militärische Dimension zählt. Aber um mal bei der militärischen Dimension zu bleiben. Ich glaube auch, dass Russland sich zunächst verschätzt hat. Und auch in Russland gibt es massive Kritik, dass die russische Armee nicht sofort wie die USA im Irak oder Jugoslawien von Tag 1 an massiv die kritische Infrastruktur angegriffen hat, den ohne Strom und Brücken gibt es auch keine Waffentransporte an die Front mehr.

Die anderen Dimension ist die politische und wirtschaftliche. Russland bricht unter den Sanktionen nicht zu zusammen. Im Gegenteil. Die hohen Energiepreise bringen Russland Rekordeinahmen. Man wird diesen Konflikt noch längere Zeit durchhalten können. Kann das die Ukraine und der Westen auch? Wohl kaum! Dafür müsste man hunderte Milliarden an Wirtschaftshilfe in die Ukraine pumpen, gleichzeitig ächzt die eigene Wirtschaft massiv unter den Energiepreisen, die bei weiteren Konflikt hoch bleiben werden, oder sogar noch weiter steigen. Mit diesen Energiepreisen ist gerade die deutsche Industrie nicht mehr wettbewerbsfähig. Es wird hier in den nächsten Wochen wirklich ungemütlich werden, während Russland ganz offensichtlich einfach auf Zeit spielt. Weil sie Zeit haben.

PeterMüller schrieb:Wenn ich das so lese glaube ich das Du diesen Konflikt und wie ein Konflikt generell abläuft nicht wirklich verstehst. Warum? Ein Konflikt hat mehrere Dimensionen. Nicht nur die militärische Dimension zählt. Aber um mal bei der militärischen Dimension zu bleiben. Ich glaube auch, dass Russland sich zunächst verschätzt hat. Und auch in Russland gibt es massive Kritik, dass die russische Armee nicht sofort wie die USA im Irak oder Jugoslawien von Tag 1 an massiv die kritische Infrastruktur angegriffen hat, den ohne Strom und Brücken gibt es auch keine Waffentransporte an die Front mehr.

Bis jetzt haben sich die Russen bei allem maximal dämlich angestellt. Selbst der Zeitpunkt an dem sie den Krieg begonnen haben, war dämlich. Durch die ganzen Schlamm waren sie nämlich auf die Strassen angewiesen und wurden dort wie die Hühner von der Stange geschossen. Ich sehe nicht, warum sich das nun ändern sollte.

Und um kritische Infrastruktur anzugreifen muss man dazu auch fähig sein. Den Russen fehlen aber die Präzisionswaffen dafür. Ein paar haben sie, das stimmt. Aber ansonsten schmeissen sie die meiste Zeit mit dem gleichen Zeug, mit dem sie schon nach unseren Großvätern geworfen haben.

PeterMüller schrieb:Russland bricht unter den Sanktionen nicht zu zusammen.

Abwarten. Sanktionen wirken langsam aber nachhaltig. Das ganze Drama wird sich erst nächstes Jahr offenbaren

@PeterMüller
Was mich wirklich interessiert:
Was hast du davon diese Art der Propaganda weiter zu tragen?

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Die hohen Energiepreise bringen Russland Rekordeinahmen.

Und was hat die Bevölkerung so ganz konkret davon?
Wo kommen ihre Einnahmen her wenn keine Abnehmer mehr da sind?

Du machst es dir halt einfach. Kein Problem wenn man große Zusammenhänge nicht versteht, macht mans sich eben einfach :Y:

Geisonik schrieb:Was hast du davon diese Art der Propaganda weiter zu tragen?

Was bitte ist an meiner Meinung "Propaganda"? Was meinst Du??

PeterMüller schrieb:Was bitte ist an meiner Meinung "Propaganda"? Was meinst Du??

Weil deine Meinung genau der Propaganda des Kremels entspricht. :'D

alhambra schrieb:Abwarten. Sanktionen wirken langsam aber nachhaltig. Das ganze Drama wird sich erst nächstes Jahr offenbaren

Die Zeit hat unsere Industrie und Gewerbe aber nicht! Das kann man ja wohl jeden Tag in den Zeitungen lesen:

FULDA (ol). Die hohen Kosten für Energie seien aktuell die Sorge Nummer Eins im
Mittelstand: 72 Prozent der Mittelständler würden unter den explodierenden
Energiepreisen leiden, fast die Hälfte würden sich sogar in ihrer Existenz bedroht sehen, teilt der BVMW (Bundesverband mittelständische Wirtschaft) mit.

Quelle: https://www.oberhessen-live.de/2022/09/12/energiepreise-bedrohen-existenz-der-mittelstaendischen-unternehmen/

PeterMüller schrieb:Die Zeit hat unsere Industrie und Gewerbe aber nicht!

Was wäre dann die Alternative?

Nichts tun wenn ein demokratischer Staat von einem anderen überfallen wird und einfach zuschauen?

@RayWonders

Das wäre unmenschlich nichts zu tun. Es war absolut richtig zu reagieren. Und zu agieren.

alhambra schrieb:Das ist halt in Russland auch ein Problem der Mentalität. Dort dürfen halt keine Fehler gemacht werden. Das führt dazu das jedes Problem vertuscht wird so lange es geht und nach oben gemeldet wird, dass alles tutti ist. ...

Ja, die russ. Gesellschaft hat aktuell eine Menge Probleme. Aber das sich Militärs mit dem Eingestehen von Fehler und v.a. deren Korrektur extrem schwer tun ist nun keine spezielle russische Eigenart. Solche Probleme haben alle Militärs.

RayWonders schrieb:Was wäre dann die Alternative?

Nichts tun wenn ein demokratischer Staat von einem anderen überfallen wird und einfach zuschauen?

Es gibt immer Alternativen in einem Konflikt. Es kann nur über Diplomatie zu einem Ende kommen. Man muss es versuchen. Was hat die Ukraine davon, wenn wir (Deutschland) wirtschaftlich in schwerste Probleme kommen. In der gerade von mir zitieren Umfrage sieht sich fast die Hälfte des deutschen Mittelstandes in einer "Existenz bedrohenden Situation" Das muss man sich mal wirklich auf der Zunge zergehen lassen!