Russland das Buhland... aber warum?

Seridan schrieb:Indien sollte man in dieser Frage jedoch etwas herausnehmen

Ja, das sollte man schon. Indien hat unter der britischen Knechtschaft hart buckeln müssen, bis endlich mal die Unabhängigkeit erreicht wurde ("Salzmarsch unter Gandhi").
Aber auch nach der Unabhängigkeit blieben Probleme in einer schwierigen Umgebung/Nachbarschaft. Pakistan und Bangladesh wurden von Indien abgetrennt und sind fast zu 100% islamisch, dazu viele Länder im süd-asiatischen Raum, die ebenfalls muslimische Mehrheiten haben.

Im Norden 2 Schwergewichte: Russland und China. Mit letzteren führten die Inder mehrere Grenzkriege und das Verhältnis war immer angespannt und ist es auch heute noch.

Bleibt Russland. Man kann es Indien nicht ankreiden, dass es hier eine mehr oder weniger langfristige und verlässliche Partnerschaft sucht und nicht aufs Spiel setzen will, auch nicht mit dem Ukrainekrieg.
Wobei Indien zu diesem Thema aber nicht einer Meinung mit Europa ist.

Ich hoffe sehr, dass folgende Meldung nicht stimmt:

https://www.aljazeera.com/news/2022/8/19/iran

A European proposal to revive the nuclear agreement between Western countries and Iran is imminent and includes the release of billions of dollars in frozen Iranian funds and oil exports in return for the scaling back of its nuclear programme.

Ich könnte mir kaum ein abstoßenderes Bild vorstellen, als von neuen europäischen Anbiederungsempfängen, während westliches Waffengerät in der Ukraine von iranischen Drohnen zerhäckselt wird.

Wäre es eigentlich möglich das nur westlich/demokratische länder unter sich handel treiben oder ist das utopisch..
Europa mag ja eine dunkle geschichte haben(mittelalter/kolonialismus,1/2 weltkrieg/fragwürdige kriege seitens usa(irak/vietnam)
Aber seit den griechischen antike ist europa ja nun wirklich zum kulturellen zivilen geselleschaftlich freien (einigermassen )rechtstaatlichen wissenschaftlich technisch Industriellen superkontinent geworden.
Das ist einfach die Wahrheit und keine überheblich dekadenz!

Wir/die europäer habe doch auch seinerseits massivste Opfer gebracht dieser "wohlstand" wurde uns doch nicht einfach in die wiege gelegt!

Und daher finde ich die vorangegangen ansätze von gugelhupf und seridan nicht schlecht,soweit wie möglich despotische diktatorische religiöse staaten soweit wie möglich ausschliessen oder zusehen das die Bevölkerung unseren"fortschritt" so begehren das sie selber ihre Regierungen stürzen und unserer wertegemeinschaft nähern.

Was nicht bedeutet was wir alles und jenes richtig machen und moralisch völlig rein sind.

Freigeist38 schrieb:Wäre es eigentlich möglich das nur westlich/demokratische länder unter sich handel treiben oder ist das utopisch..

Ich halte es für utopisch, weil es keine klare Grenze gibt, zwischen "westlich/demokratisch" und den Anderen, und weil es sowohl deren, als auch unseren Interessen widerspräche.

Usa
Kanada
Skandinavien(schweden/dänemark/finnland/norwegen)
Island
Gröndland
Neuseeland
Australien
Europa (27 länder)
Österreich
Schweiz
GB
Japan
Südkorea
Hong kong

Können nicht intensiveren Handel treiben und südamerika(die zumindesten kulturell etwas an uns nahe dran sind) an uns binden??
Mehr mit südostasien machen.

Sollen russland/china/iran(meiner meinung die grössten gefahren) doch Handel dann mit kasachsten indien pakistan saudi arabien belaruss treiben...

Die Machtverhältnisse haben sich ja nach den 2 weltkrieg einigermassen angeordnet.
Jetzt müssen sie anscheinen gefestigt werden und für die Zukunft gewappnet..

Freigeist38 schrieb:Können nicht intensiveren Handel treiben und südamerika(die zumindesten kulturell etwas an uns nahe dran sind) an uns binden??

Was heißt "können"? Man wird es unterm Strich nicht wollen. Weder die eine, noch die andere Seite. Jedenfalls nicht in dieser zu sehr vereinfachten Form. Versucht wird ja immer wieder ein wenig, Freihandelsabkommen werden angeleiert, um von anderen wieder torpediert und unterlaufen zu werden. Ich sehe da keine einfachen Lösungen.

Die Meldung geht gerade um die Welt: Michail Gorbatschow ist im Alter von 91 Jahren gestorben
https://www.welt.de/politik/ausland/article240774389/Michail-Gorbatschow-ist-gestorben.html

Er hat sich es wohl nicht träumen lassen, was aus Russland geworden ist.

Also ich weiss nicht.
Die Menschen und gesellschaften waren nie in Grosser mehrheit für krieg..
Es waren immer die regierungen und politiker die die menschen ins verderb gezogen haben von daher sollte man echt zusehen politiker(die gesetze regeln UND gesellschaften mitformen) in ihrer Ausbildung und zulassung als solcher besonders unter die lupe genommen werden.
Politiker tragen eine ungemeine mitVerantwortung für die welt und gesellschaften daher muss auch deren Haftbarkeit grundsätzliche überdacht und in ihr Studium besonders motal ethik und recht vorhanden sein.

Die welt will keine kriege mehr
Krieg ist einfach scheisse.

Da wo die Machtverhältnisse noch nicht gestaltet waren waren sie nötig ja..
Aber jetzt sind sie es einfach nicht mehr..
Die menschen wollen doch nur eins:

Arbeiten feiern dach übern kopp essen in frieden leben ..
Mehr wollen die meisten doch garnicht...
Daher müssen wir alle Regierungen die sowas banales ihrer Bevölkerung nicht zugestehen und dabei noch andere ins verderb mitziehen wollen(insbs. Nordkorea) ich hasse diese Regierung am allermeisten ,heftigst isolieren!

Die westliche welt muss sich neu und intensiv geschlossen stark aufstellen...
Es ist kein platz mehr für Diktatoren,despoten,faschisten,rassisten,religöse fanatiker...sollen sie unter sich bleiben aber uns in ruhe lassen und wenn sie das nicht tun(wie russland) sollte man sich echt für die zukunft wappnen..
Vor allem davor gespalten zu werden,denn das wäre nämlich das aus für die eu und ihre stärke.
Ich kann mir ein europa ohne EU garnicht vorstellen...

Fichtenmoped schrieb:Die Meldung geht gerade um die Welt: Michail Gorbatschow ist im Alter von 91 Jahren gestorben

Langsam aber sicher gehen sie dahin, die Elder Statesmen die das 20. Jahrhundert entscheidend geprägt haben - über ihre individuellen Leistungen und Erfolge kann man geteilter Meinung sein, aber alleine die Tatsache dass es überhaupt noch eine Menschheit gibt die im 21. Jahrhundert ihre Geschichte schreiben kann ist auf ihre kollektiven Erfolge zurückzuführen.

Um so tragischer dass wir anscheinend im Eiltempo verspielen was vor einem halben Menschenleben erst unter so hohen Opfern aufgebaut wurde.

Möge die Erde ihm leicht sein.

Fichtenmoped schrieb:Die Meldung geht gerade um die Welt: Michail Gorbatschow ist im Alter von 91 Jahren gestorben

Tja, da ist einer von Russlands Besten gegangen- vielleicht aus Altersschwäche, vielleicht vor Ekel.
Hoffen wir, dass sein brutaler Nach-Nachfolger den Wink mit dem Zaunpfahl begreift und dieses Jammertal auch nicht mehr allzu lange durchwandelt.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/raketenabwehr-arrow-3-deutschland-101.html

Bisher schwieg sich die Bundesregierung darüber aus, welchen Raketenschutzschirm sie anschaffen will. Wie das ARD-Hauptstadtstudio erfuhr, soll die Entscheidung für das "Arrow 3"-System aus Israel fallen.

Ein längst überfälliger Schritt, der noch am besten mit der nuklearen Teilhabe an französischen Marschflugkörpern flankiert wäre. Leider ist nicht davon auszugehen, dass Putin geduldig dessen Aufbau abwarten wird, falls er tatsächlich in Betracht zieht, aufs Äußerste zu gehen.

sidnew schrieb:Tja, da ist einer von Russlands Besten gegangen- vielleicht aus Altersschwäche, vielleicht vor Ekel.
Hoffen wir, dass sein brutaler Nach-Nachfolger den Wink mit dem Zaunpfahl begreift und dieses Jammertal auch nicht mehr allzu lange durchwandelt.

Ich befürchte, dass in Russland der Tod von Gorbatschow eher freudig aufgenommen wird. Schließlich war er für viele Russen der Begründer der größten geopolitischen Katastrophe aller Zeiten - dem Zerfall der Sowjetunion.

Fichtenmoped schrieb:Ich befürchte, dass in Russland der Tod von Gorbatschow eher freudig aufgenommen wird. Schließlich war er für viele Russen der Begründer der größten geopolitischen Katastrophe aller Zeiten - dem Zerfall der Sowjetunion.

Als Gorbatschow an die Macht kam, war der Karren schon so tief in den Dreck gefahren, dass sein Versagen vorprogrammiert war. Viele Russen haben Gorbi überhaupt nicht verstanden und eigentlich so weiter gemacht, wie gehabt.

Gorbatschow hat z.B. versucht, den Alkoholismus einzudämmen, das soll der Hauptgrund für seine Abwahl gewesen sein.

Fichtenmoped schrieb:Schließlich war er für viele Russen der Begründer der größten geopolitischen Katastrophe aller Zeiten - dem Zerfall der Sowjetunion.

Dabei hat Gorbatschow bis zuletzt versucht die Sowetunion zusammenzuhalten.
Der Sargnagel war Boris Jelzin.
Die Russen haben es echt nicht so mit jüngerer Geschichte!

threefish schrieb:Die Russen haben es echt nicht so mit jüngerer Geschichte

Naja, eher mit Geschichte im Allgemeinen. Russland ist doch das glorreichste Land von allen und ist aus jedem Konflikt siegreich hervor gegangen und das niemals nicht mit der Hilfe von z.B. der USA.

KingKarma schrieb:Russland ist doch das glorreichste Land von allen und ist aus jedem Konflikt siegreich hervor gegangen und das niemals nicht mit der Hilfe von z.B. der USA.

ich nehme stark an, das ist ironisch gemeint 😉
Aber dann würde ich das nicht verstehen: "nicht mit der Hilfe von z.B. der USA" -> wann und wobei hatten die USA Russland irgendwann mal geholfen? Oder wie hast du das gemeint?

@Optimist

Ohne die Hilfe der Alliierten und in erster Linie der USA hätte die Sowietunion im zweiten Weltkrieg auch schlechter ausgesehen.

Ende 1941 stand die Sowjetunion kurz vor dem ökonomischen Kollaps. Die wichtigsten Industrie- und Landwirtschaftszentren des Landes, u. a. der „Brotkorb“ Ukraine und große Teile des Zentrums der Schwerindustrie, des Donezbeckens, das in der Bedeutung dem Ruhrgebiet für Deutschland gleichkam, waren besetzt. Zwar wurde ein großer Teil der Industrieanlagen Ende 1941 nach Osten evakuiert und so dem Zugriff der Wehrmacht entzogen, doch dauerte es noch bis zur ersten Jahreshälfte des Jahres 1942, bis die hinter dem Ural in den Weiten des Landes wiedererrichteten Werke den daraus resultierenden Produktionseinbruch ausgeglichen hatten. Die Lebensmittelversorgung für 65 Millionen von den 130 Millionen Menschen in den verbliebenen Gebieten fiel aus. Die Zufuhr von Eisenerz, Kohle und Stahl fiel um 75 Prozent und die Versorgung mit kriegswichtigen Rohstoffen, wie Aluminium, Mangan oder Kupfer um mehr als zwei Drittel. Vom einstmaligen Rohstoffreichtum verblieben nur noch Holz, Öl und Blei.[5]

An Waffensystemen erhielt die Sowjetunion von den USA u. a.:[6]

14.795 Flugzeuge
7056 Panzer
8218 Flakgeschütze
131.633 Maschinengewehre
105 U-Boot-Jäger
197 Torpedoboote
15,417 Millionen Paar Stiefel
Schiffsgüter der westlichen Alliierten an die Sowjetunion[7]
Jahr Menge
(Tonnen) in %
1941 360.778 2,1
1942 2.453.097 14
1943 4.794.545 27,4
1944 6.217.622 35,5
1945 3.673.819 21
Gesamt 17.499.861 100
Der größte Teil der Lieferung kam aber nicht in Form von Waffen, sondern in Form von Nahrungsmitteln, Rohstoffen, Maschinen und Industrieausrüstungen. An Rohstoffen und Lebensmitteln erhielt die Sowjetunion u. a.:[8]

4,062 Millionen Tonnen Lebensmittel
2,54 Millionen Tonnen Stahl
728.000 Tonnen Nichteisenmetalle
764.000 Tonnen Chemikalien
2,42 Millionen Tonnen Petrochemikalien
An sonstigen Materialien wurde u. a. geliefert:[9][10]

77.900 Geländewagen Willys MB („Jeep“)
151.000 leichte Transportfahrzeuge
200.000 Studebaker US6-Lastkraftwagen
1,5 Millionen Kilometer Telefonkabel
35.000 Funkstationen
380.000 Feldtelefone
30 % aller Reifen
56 % aller Schienen
1/3 aller Sprengstoffe[11]
1900 Lokomotiven (Eigenproduktion 932 Loks)[12]
1942 machten die Lend-Lease-Lieferungen 5 % des sowjetischen Bruttonationaleinkommens aus, und 1943/44 10 %.[13] Eine Besonderheit war, dass die Amerikaner 90 Prozent des gesamten hochoktanigen Flugbenzins der Alliierten lieferten und 58 Prozent des gesamten hochoktanigen Treibstoffs der Sowjetunion. Ohne diese Treibstoffe waren leistungsfähige Flugzeuge nicht zu betreiben. Stalin äußerte auf der Konferenz von Teheran:

„Dies ist ein Krieg der Motoren und der Oktanzahl. Ich erhebe mein Glas auf die amerikanische Autoindustrie und die amerikanische Ölindustrie.“

Quelle: Wikipedia: Leih- und Pachtgesetz#:~:text=Von den USA wurden über,5000 Panzer und 7000 Flugzeuge.

15:29 Uhr
EU wird Visa-Abkommen mit Russland vollständig aussetzen

Die EU wird ein mit Russland geschlossenes Abkommen zur Erleichterung der Visa-Vergabe für Reisende vollständig aussetzen. Das kündigte der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell nach Beratungen der Außenminister in Prag an.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-155.html

Schön, bin gespannt was Russland dazu sagen wird. Aber auf jeden Fall sind wir alle ganz ganz pöse N4z1s und sowieso alle ganz ganz schlimme Russophoben.

Seridan schrieb:Schön, bin gespannt was Russland dazu sagen wird. Aber auf jeden Fall sind wir alle ganz ganz pöse N4z1s und sowieso alle ganz ganz schlimme Russophoben.

Ist halt auch immer wieder geil.
Der böse Westen mit den ganzen Schwulen, Muslimen, Nazis usw., aber Urlaub hier machen wollen sie trotzdem alle.

Optimist schrieb:wann und wobei hatten die USA Russland irgendwann mal geholfen? Oder wie hast du das gemeint?

@Rasenmayer
Hat da schon die Liste gepostet. Ohne die USA hätten die Deutschen vermutlich Hackfleisch aus den Russen gemacht. Die konnten ihre Soldaten damals ja nicht mal besohlen. Mit ihrer eigenen Ausrüstung hätten sie vermutlich nur ein paar Tausend oder Hunderttausend Soldaten ausrüsten können. Das wird aber in der russischen Geschichte immer "aus Versehen" ausgeblendet und sie denken sie allein hätten die Welt aus den Zwingen der Nazis befreit.
Will das absolut nicht schlecht reden weil es ohne die Millionen von russischen Soldaten schlecht ausgesehen hätte für die Welt aber so wie sie es gerne hätten war es dann doch lange nicht!
Alleine die kapp 15.000 Flugzeuge oder die Tonnen an Lebensmitteln oder die Millionen paar Stiefel haben mit dafür gesorgt, dass die Russen es nach Berlin geschafft haben.
Ohne den Lend-Lease-Act hätten sonst die Nazis in Moskau gefeiert.