Russland das Buhland... aber warum?

klompje1 schrieb:Und wieviele toten sollen noch fallen?

Das musst du den Ukrainern überlassen.
Wie auch die Regierenden vieler Länder gesagt haben, kann und sollte sich der Westen da nicht einmischen!
Die ukrainische Armee hat prinzipiell das ganze ebenfalls selber in der Hand, wie auch die russischen Soldaten. Wenn die die Waffen niederlegen, ist der Krieg vorbei.
Jedoch mit dem Unterschied, das wenn die Ukarine die Waffen niederlegt es unzählige Tote mehr geben wird, als dies jetzt schon der Fall ist.
Solange also der Wille noch da ist auf ukrainischer Seite, wird der Krieg auch noch weitergehen.
"Lieber kämpfend sterben, als in Knechtschaft sterben" werden sich da wohl sehr viele denken.

MoltoBene schrieb:Soviel zur alternativen Realität

Wieso das wäre die Lösung für Russland.

MoltoBene schrieb:auf Diplomatie setzen und sei die Chance auch noch so gering und ihr auf einen jahrelangen Krieg mit dem hoffnungsvollen Ziel, dass Russland irgendwann die weiße Fahne hisst.

Reicht völlig der Rückzug. Im übrigen ist Militär und Krieg ein Mittel der Diplomatie.

Und je stärker die Verluste desto schneller ist der Weg zum verhandeln offen.
Ich sehedie Schmerzgrenze bei 40000 Toten Russen.

Danach sind offensiven nicht mehr möglich, nicht Mal so begrenzte wie jetzt wo man schon im Tempo 1 Weltkrieg vorankommt.

MoltoBene schrieb:Hätte niemals gedacht, dass im Nachkriegsdeutschland Krieg irgendwann wieder so en vogue sein würde und jeder, der sich dagegen ausspricht, verteufelt wird.

Jaja der Apologet der Faschisten in Russland ist das arme Opfer. Wobei nur das buzzword zu benutzen bringt nichts

Also welchen diplomatischen Absatz siehs du?

Russland gibt nach darf aber zur Gesichtwahrung 500000 Ukrainer säubern? So in etwa

@Seridan


Ich verstehe das ja, so ist das nicht, es ist nicht so das ich dies nicht nachvollziehen kann.
Aber muss machbar sein.

Seridan schrieb:Das musst du den Ukrainern überlassen.
Wie auch die Regierenden vieler Länder gesagt haben, kann und sollte sich der Westen da nicht einmischen!
Die ukrainische Armee hat prinzipiell das ganze ebenfalls selber in der Hand, wie auch die russischen Soldaten. Wenn die die Waffen niederlegen, ist der Krieg vorbei.
Jedoch mit dem Unterschied, das wenn die Ukarine die Waffen niederlegt es unzählige Tote mehr geben wird, als dies jetzt schon der Fall ist.
Solange also der Wille noch da ist auf ukrainischer Seite, wird der Krieg auch noch weitergehen.
"Lieber kämpfend sterben, als in Knechtschaft sterben" werden sich da wohl sehr viele denken.

MoltoBene schrieb:Ich würde auf Diplomatie setzen

Nur mal so für dumme ... sind die Diplomatiekanäle geschlossen?!
Oder kann es sein das hin und wieder der ein oder andere mit Putin telefoniert ?
Wer läuft Eigtl so bei den United nations rum ? Diplomaten? Was wird da so besprochen bzgl Hinrichtungen auf offener strasse - was schätzt du ?

MoltoBene schrieb:ihr auf einen jahrelangen Krieg mit dem hoffnungsvollen aber unrealistischen Ziel, dass Russland irgendwann die weiße Fahne hisst.

Schau mer mal..
Von 2014 bis heute , was ich mal als jahrelang bezeichnen würde , ist aus der einstigen superarmee mit überschallwaffen eine marodierende Bande geworden die Waschmaschinen klaut weils die in Russland nich gibt . Soviel zum Thema Wirtschaft, weisse Flagge und Co

MoltoBene schrieb:Als Pazifist hat man es heutzutage einfach nicht leicht - wie sich die Zeiten doch ändern. Hätte niemals gedacht, dass im Nachkriegsdeutschland Krieg irgendwann wieder so en vogue sein würde und jeder, der sich dagegen ausspricht, verteufelt wird.

Haha, der war echt gut .

Zu schreiben, die Ukraine soll doch einfach aufgeben, um Menschenleben zu retten ist etwas einseitig.
Wer von uns möchte eigentlich in einem von den Russen eroberten Land leben, wo man wegen nichts lebenslang weggesperrt wird, ständig unterdrückt usw?
Ich möchte so nicht leben, vermutlich würde ich im konkreten Fall auch für die Freiheit kämpfen, für meine Freiheit...

Russlands Handschrift hat sich auch nich viel geändert die letzten Jahre. Pazifistenhelden kommen & gehen , wie gewohnt

Moscow-appointed official in Ukraine’s southern Kherson region was killed in an explosion, Russian news agencies reported Friday, the latest in a string of attacks on pro-Kremlin officials in Ukrainian regions under Russian control.

“According to preliminary data, he died. An explosive device was planted in his car,” a representative of the Kherson region administration told Interfax, confirmed by other news agencies.

The Moscow-appointed deputy leader of Kherson region, Kirill Stremousov, confirmed to the RIA Novosti news agency the identity of the victim.

Quelle: https://english.alarabiya.net/News/world/2022/06/24/Car-explosion-kills-Moscow-appointed-official-in-Ukraine-s-Kherson


Richtig safe alles nach der Befreiung.
Evtl ist man auch einfach nich erwünscht 🤔

Kurzschluss schrieb:Wer von uns möchte eigentlich in einem von den Russen eroberten Land leben

Genau!

Ich habe in der letzten Zeit von Einigen gehört, die Ukraine solle einfach die Waffen niederlegen, manche gehen so weit, dass sie sagen, sie würden selbst die eigene Heimat nicht verteidigen wollen... "...lieber russisch lernen als Krieg führen...", "...dann haben wir nicht mehr den Eiro, sondern den Rubel..."

Ich denke, das ist eine Folge der "Gnade der späten Geburt". Für viele Bürger hierzulande, sind Wohlstand, Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Meinungsfreiheit, Toleranz ggü. LGBT und auch Frauenrechte, u.s.w. - zumindest so, wie wir sie heute kennen -

...einfach eine Tatsache. "War halt immer so..."

Das ist aber falsch! Diese Werte sind im besten Sinne "wertvoll" und im Ringen um und für diese Werte sind Millionen von Menschen in der Vergangenheit gestorben!

Jedimindtricks schrieb:Richtig safe alles nach der Befreiung.
Evtl ist man auch einfach nich erwünscht

Das ist nur Feuerwerk zum Feiern. Ausdruck der Freude.

Spaß beiseite. Fast überall hat Russland ein Widerstand Problem mittlerweile. Es gibt immer mehr Gewalt gegen die Besatzer

klompje1 schrieb:@TommyG Liest sich alles richtig was du sagst, aber es muss auch umsetzbar sein.

Und wieviele toten sollen noch fallen?

Das Argument hätte die Welt damals auch an Churchill herantragen können: "Ergebt euch endlich den Nazis! Wieviele Tote sollen noch fallen?"

Nein, das ist kein nachvollziehbares Argument, sondern eine Kapitulation vor der Gewalt.

Kurzschluss schrieb:Zu schreiben, die Ukraine soll doch einfach aufgeben, um Menschenleben zu retten ist etwas einseitig.

MMn ist das nur vorgeschoben, wie viele Zivilisten sterben denn auf russischer Seite ? Wie viele russische Zivilisten werden denn in der Ukraine gefoltert und ermordet ?
In vielen solcher Meinungen schimmert für mich auch immer eine gewisse Bewunderung für den "allmächtigen Putin" und seine "stolze Armee" durch, gegen die ja niemand bestehen kann.
So lange er sich in einer für ihn nach Vorteil aussehenden Position sieht, wird er mit niemandem verhandeln, am wenigsten mit der Ukraine, die für ihn ja nicht einmal ein Existenzrecht hat.

Jedimindtricks schrieb:Was benötigen wir denn dringend aus Russland was es nicht noch wo anders gibt ? Von den 2,3 Prozent sind 59 Prozent Öl & gas ...

Wir sind "reich" und können zu erhöhten Preisen diese Rohstoffe am Weltmarkt einkaufen natürlich überteuert aber wir bekommen es.

Im Gegensatz zu der 2./3. Welt diese leiden überproportional wegen den gestiegenen Energiepreise und Weizenpreise, das ist für viele Länder eine Existenzgefährdung. Daher haben wir im Westen zwar moralisch richtig gehandelt aber den höchsten Preis für unsere Moral zahlen die Menschen aus der 3. Welt!

@Starbeast


Logisch, daher hat Westeuropa seit jeher sich arrangieren müssen mit dem russischen Bären.

Selbst der deutsche Import ( Zarin Katharina II) hat an der russischen Barbarei nichts geholfen daher ist es leider mit den Russen Hopfen und Malz verloren.

Wir sind nunmal Nachbarn auf der östlichen eurasischen Platte und müssen irgendwie miteinander auskommen (früher oder später)

dwt schrieb:Im Gegensatz zu der 2./3. Welt diese leiden überproportional wegen den gestiegenen Energiepreise und Weizenpreise, das ist für viele Länder eine Existenzgefährdung. Daher haben wir im Westen zwar moralisch richtig gehandelt aber den höchsten Preis für unsere Moral zahlen die Menschen aus der 3. Welt!

Und wer ist jetzt an den gestiegenen Weizenpreisen Schuld? Das sind nicht wir, das ist auch nicht die Ukraine - die Weizenpreise sind gestiegen, weil Russland eines der größten Erzeugerländer mit einem Angriffskrieg überzogen hat.
Die Energiepreise sind gestiegen, weil Russland die Menge verknappt hat UND Energie als Waffe einsetzt.

Du betreibst in dem Fall eine Täter-Opfer-Umkehr, weil wir genau so Opfer sind und nicht die Täter!

dwt schrieb:Logisch, daher hat Westeuropa seit jeher sich arrangieren müssen mit dem russischen Bären.

Appeasment funktioniert manchmal nicht.

Ich glaube, hier fehlen mal wieder Grundlagen. Zum Beispiel, was Russland mit der Ukraine machen will.
Hier das Original: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
Hier als deutsche Übersetzung: https://www.blaetter.de/ausgabe/2022/mai/dokumentiert-was-russland-mit-der-ukraine-tun-sollte

Das ist eine Anleitung und die Legitimierung von Völkermord! Wie willst Du Dich damit arrangieren?

dwt schrieb:Logisch, daher hat Westeuropa seit jeher sich arrangieren müssen mit dem russischen Bären.

Vielleicht hilft es ja wenn der Bär kastriert wird, dann 8sr er weniger agressiv

Um in der schönen Bildsprache zu bleiben

dwt schrieb:Wir sind "reich" und können zu erhöhten Preisen diese Rohstoffe am Weltmarkt einkaufen natürlich überteuert aber wir bekommen es.

Dachte ging um Deutschlands Wirtschaft!
Wo ist denn der Beleg das wir " natürlich " zu überteuerten Preisen einkaufen werden - bisschen glaskugel , oder ?
Haste mal geguckt wer alles so zb Stahl aus Russland bezieht ... sind das 2 Drittel der Welt? 😃

dwt schrieb:Daher haben wir im Westen zwar moralisch richtig gehandelt aber den höchsten Preis für unsere Moral zahlen die Menschen aus der 3. Welt!

Wieso, man kann doch diesem brutaloprolet jetzt das Handwerk legen .
In anbetracht der dinge die Russland so in Afrika, Asien und Co abzieht sollte das in deinem Interesse sein.

Fichtenmoped schrieb:Ich glaube, hier fehlen mal wieder Grundlagen. Zum Beispiel, was Russland mit der Ukraine machen will.
Hier das Original:

Logisch malt die Ukraine den Teufel an die Wand damit der Westen mehr Unterstützung gibt. Putin ist kein Stalin... Man sollte ihn wirklich nicht auf eine Stufe stellen mit den Massenmörder des 20. Jahrhundert (ohne ihn deswegen freizusprechen von diesem Angriffskrieg)

Fedaykin schrieb:Vielleicht hilft es ja wenn der Bär kastriert wird, dann 8sr er weniger agressiv

Schön ausgedrückt oder anders gesagt er soll in seinem Revier bleiben.

Jedimindtricks schrieb:Haste mal geguckt wer alles so zb Stahl aus Russland bezieht ... sind das 2 Drittel der Welt

Natürlich nicht, aber der Westen kann sich auf dem weltweiten Markt eindecken (so wie Habeck in Katar) aber nicht alle Länder sind so potent, daher sind Länder wie Indien und Co überglücklich Öl zu Dumpingpreisen zu bekommen und halten deswegen Russland die Stange (Treue).

MoltoBene schrieb:Allesamt Kriege mit fürchterlicher Rhetorik und Propaganda seitens westlicher Politiker. Am Ende muss man zurück an den Verhandlungstisch und Zugeständnisse machen - so schmerzlich es auch sein mag.

Funktionieren Deine Lösungsvorschlage nur nach Rückkehr des "freundlichen Rhetorikers" ins US-Präsidentenamt?

Gleichzeitig vertritt der amerikanische Ex-Präsident und so mancher Republikaner, die Ansicht, dass es keinen Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine gegeben hätte, wäre Trump noch im Amt gewesen.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/trump-putin-insider-details-beziehung-usa-russland-fiona-hill-zr-91562165.html

dwt schrieb:Logisch malt die Ukraine den Teufel an die Wand

Nix für Ungut - das sagt Russland!

Fichtenmoped schrieb:Nix für Ungut - das sagt Russland!

Die Russen sind Barbaren zweifellos ,wenn man an die Massenerschiessung im Wald von Katyn (1940) denkt, daher wichtig richtig die Verantwortlichen des Angriffskrieg (2022) vor Gericht in Den Haag zu stellen.

Mit den heutigen Technologien kann man solche Massenmorde nicht mehr vor den Augen der Öffentlichkeit verstecken, das weiss Putin.

Aber die Ironie der Geschichte ist das der Westen mit den barbarischen Russen zusammen gekämpft haben gegen noch den grösseren Halunken.

Daher bleibt für mich Politik und Krieg IMMER ein schwieriges Abwägen zwischen Pest und cholera (meistens nur zwei schlechte Optionen und man muss die weniger schlechte wählen)

dwt schrieb:Daher bleibt für mich Politik und Krieg IMMER ein schwieriges Abwägen zwischen Pest und cholera (meistens nur zwei schlechte Optionen und man muss die weniger schlechte wählen)

Aus meiner Sicht sind beide Staaten keine "lupenreinen Demokratien" (um das schöne Wort von Gerd Schröder aufzugreifen)

Dazu kann man gerne den Korruption Index zu Hand nehmen;

Ukraine Platz 117 und Russland Platz 129 von total 178 aufgelisteten Länder.... wahrlich keine Glanzleistung von beiden.

Klar Russland war für uns im Westen schon immer eine Kleptokratie, aber die Ukraine steht da nicht besser da. Daher die Frage aller fragen ob man so jemand in der EU überhaupt kann und will aufnehmen? Nur als Vergleich die Schlusslichter (von der EU) sind Ungarn, Bulgarien und Rumänien auf dem Platz 69.

Wikipedia: Korruptionswahrnehmungsindex