Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:Womit mit wem? Und andererseits sollte die Bevölkerung Mal drüber nachdenken.

Eine Konsequenz wäre, dass die aufmüpfige Jugend Russland verlässt und wartet, bis die alten Säcke das Zeitliche segnen.

Polizeiüberwachung von Putin-Kritikerin Pussy-Riot-Aktivistin Aljochina verkleidet sich als Lieferantin – und flieht aus Russland
Maria Aljochina saß wegen eines Instagram-Posts in russischem Hausarrest. Jetzt gelang der Pussy-Riot-Aktivistin und Putin-Kritikerin eine spektakuläre Flucht aus dem Land.

Aljochina spricht Russland das Existenzrecht ab

»Ich bin froh, dass ich es geschafft habe«, wird die Aktivistin in der »New York Times« zitiert. »Ich verstehe immer noch nicht ganz, was ich getan habe«, sagte sie demnach weiter.

Die 33 Jahre alte Aljochina hat sich ihr gesamtes Erwachsenenleben dafür eingesetzt, dass Russland seine eigene Verfassung und die grundlegendsten Menschenrechte wie die Meinungsfreiheit respektiert. Ihre Aktionen wurden im Kreml häufig als Provokation wahrgenommen. 2012 wurde sie mit ihrer Bandkollegin Nadeschda Tolokonnikowa zu zwei Jahren Straflager verurteilt. Sie hatte in einer Kirche gegen Präsident Putin protestiert.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/russland-pussy-riot-aktivistin-maria-aljochina-aus-dem-land-gefluechtet-a-c2fd0b47-6677-4944-9bad-4e8cd332e386

Übersetzung:

Russische Stellvertreter werden Putin bitten, das Gebiet Cherson zu annektieren.

Kirill Stremousov, ein Führer der Stellvertreter des Kremls in der von Russland besetzten Oblast Cherson in der Ukraine, sagte, dass es in Cherson kein Referendum geben werde, um es zu einer sogenannten „Volksrepublik“ zu machen.

Quelle: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1524353520849276928 (Archiv-Version vom 11.05.2022)


Wer hätte das nur erwarten können und uns sagte der Kreml immer das man ja nur denazifizieren möchte..
Hoffe das ist nun allen klar das es ein Eroberungsfeldzug ist und nichts mehr. Diesem muss man mit allen Mitteln Einhalt gebieten.

frauZimt schrieb:"wir holen uns die Krim zurück" um
eine Aussage handelt, die den Gegner beeindrucken soll.

Völkerrechtlich gehört die krim nunmal zur Ukraine, thats the fact . Wer wie Putin a sagt muss auch b sagen können . Die einzigen die irgendwie beeindruckt sind sind offenbar die Europäer, die lassen sich ja auch von morgens bis abends von Putin seiner a bombe einlullen. Ich denke ein derartig gelagerter frozen conflict ist das was es zu vermeiden gilt und da ist die krim ganz klar teil des Konflikts seit 2014.
Man darf nicht den Fehler machen die abzuschreiben , es bestehen auch weiterhin europäische Sanktionen aufgrund der annektion.

scarcrow schrieb:Also dir ist ein Szenario wie in Polen lieber... kannst ja mal ergründen ob Polen sich damals lieber gewehrt hätten oder nicht... keine Ahnung. Im zweiten Weltkrieg sind "Nur"

Sie haben sich doch gewehrt. Nur erfolgte die Eroberung Polens innerhalb von einem Monat.
Welche Möglichkeiten hatten Sie ?
Die Russen haben sich ja durch den Hitler-Stalinpakt herausgehalten.
Wer hätte ihnen so schnell Waffen liefern sollen ?

scarcrow schrieb:Ich denke darum geht es... der Ukraine eine Chance auf ihre Selbstbestimmung zu geben.

Das klingt im ersten Moment richtig.
Ist es wirklich richtig ? Wir wollen das es richtig ist oder ?. Die Realiät auch ?
Wo fängt Selbstbestimmung an und wo hört sie auf ?

Wenn Kuba russische Raketen stationieren möchte. Warum hat dann die USA nicht das Selbstbestimmungsrecht anerkannt ?
Warum geben wir nicht jedem die Atombombe ? Denn die Logik ist, dass diese vor Krieg schützt.
Mehr Waffen = Weniger Krieg.

Also ich komm mir vor wie in einer Diskussion mit Amerikanern um ihre Waffenrechte *nerv*.
Crasy 🤦‍♀️

Auweia schrieb:Was willst du damit sagen? Soll der Rest der Welt mit Waffenlieferungen warten bis Russland Moldawien, Georgien und dann die baltischen Staaten angreift?

Wenn Russland das tun möchte werden wir es nicht mittels Waffenlieferungen verhindern oder ?
Wir könnten es aber mit Verhandlungen verhindern. Welchen Deal braucht Putin um diesen Plan nicht durchzuführen. Das wäre doch die Frage.

Stan_Marsh schrieb:2.) Es kommt zu ethnischen Säuberungen, Massendeportationen, Ausmerzung der ukrainischen Identität.

Ja hat Putin ja auch auf der Krim gemacht 🤦‍♀️
Beleg das mal. Das ist bisher nur Propaganda. Haben die Russen das in einem anderen Krieg gemacht ?

Stan_Marsh schrieb:Wirklich sicher gehen kann niemand, was wohl passieren würde ohne Waffenlieferungen.

Doch. Der Krieg wäre schneller vorbei und gäbe vermutlich weniger Tote.

Fedaykin schrieb:Du wolltest wissen wo Waffenlieferungen einen Konflikt entschieden haben.

Ja, aber diese Waffenlieferungen haben den Vietnamkrieg nicht entschieden.

Tron42 schrieb:Ja hat Putin ja auch auf der Krim gemacht 🤦‍♀️
Beleg das mal. Das ist bisher nur Propaganda. Haben die Russen das in einem anderen Krieg gemacht ?

Da braucht man gar nicht auf die Krim gucken die Gebiete in denen sie momentan in der Ukraine wüten oder gewütet haben sind Beweise genug.

Tron42 schrieb:Doch. Der Krieg wäre schneller vorbei und gäbe vermutlich weniger Tote.

Du meinst wohl eher es würde mehr Vergewaltigungen von Kindern und Frauen geben mehr massenmorde wie in butcha und an anderen Orten.

Tron42 schrieb:Wir könnten es aber mit Verhandlungen verhindern. Welchen Deal braucht Putin um diesen Plan nicht durchzuführen. Das wäre doch die Frage.

Kannst du ihn ja mal fragen aber er hatte das ja eigentlich schon vorher beantwortet die Ukraine vom Angesicht der erde verschwinden lassen sowie andere ehemalige Sowjetrepubliken denen er allen ihr Recht auf Existenz und Selbstbestimmung abgesprochen hat. Das ist der „Deal“ den er möchte.

Tron42 schrieb:Ja hat Putin ja auch auf der Krim gemacht 🤦‍♀️
Beleg das mal. Das ist bisher nur Propaganda. Haben die Russen das in einem anderen Krieg gemacht ?

Quod erat demonstrandum. Man kann die Diskussion an dieser Stelle beenden, wenn Du die bereits verübten Kriegsverbrechen nur als Propaganda bezeichnest.

Tron42 schrieb:Wenn Russland das tun möchte werden wir es nicht mittels Waffenlieferungen verhindern oder ?

Naja, bisher klappt das ganz gut und wird auch noch besser klappen.

Tron42 schrieb:Wir könnten es aber mit Verhandlungen verhindern. Welchen Deal braucht Putin um diesen Plan nicht durchzuführen. Das wäre doch die Frage.

Putin möchte den Deal, den er vor und bei Kriegsbeginn zur Forderung gemacht hat. Er hat schon öfter gesagt, dass er auf seinen Forderungen beharrt.

Wie willst du mit jemandem verhandeln, der von seinen Forderungen nicht abweicht?

Tron42 schrieb:Beleg das mal

Das wurde bereits vielfach hier belegt.
Im Übrigen auch, dass das skrupellose Abschlachten der ukrainischen Bevölkerung inkl.
Massendeportation und angekündigter Zwangs-Sterilisation als Genozid eingeordnet wird.

Deine Desinformationsversuche werden zusehends plumper.

Tron42 schrieb:Wenn Kuba russische Raketen stationieren möchte. Warum hat dann die USA nicht das Selbstbestimmungsrecht anerkannt ?
Warum geben wir nicht jedem die Atombombe ? Denn die Logik ist, dass diese vor Krieg schützt.
Mehr Waffen = Weniger Krieg.

Es gibt immer auch Eigeninteressen, die nicht absolut objektiv begründbar sind, sondern einer subjektiven Auslegung unterliegen.

Tron42 schrieb:Also ich komm mir vor wie in einer Diskussion mit Amerikanern um ihre Waffenrechte *nerv*.
Crasy 🤦‍♀️

Oh oh mieser Vergleich, miese Analogien bzgl der Geschichtlichen Beispiele.

Tron42 schrieb:Ja, aber diese Waffenlieferungen haben den Vietnamkrieg nicht entschieden.

:palm: natürlich haben sie das. Du solltest schon Waffenlieferungen einordnen als werkzeug einzuordnen. Ohne Waffn wäre die Situation ja nicht entstanden den Feind an der militärischen Durchsetzung zu hindern.

Tron42 schrieb:Doch. Der Krieg wäre schneller vorbei und gäbe vermutlich weniger Tote.

Was historisch widerlegt ist siehe Polen, etc den ganzen 2 Weltkrieg

Auweia schrieb:Putin möchte den Deal, den er vor und bei Kriegsbeginn zur Forderung gemacht hat. Er hat schon öfter gesagt, dass er auf seinen Forderungen beharrt.

Wie willst du mit jemandem verhandeln, der von seinen Forderungen nicht abweicht?

Wenn jeder gleich von seinen Forderungen abweicht gibt es ja nichts zu verhandeln.
Der Westen hat bestimmt auch Forderungen von welchen er nicht abweichen möchte.
Es gilt natürlich herauszufinden um was es Putin wirklich geht.

Hauptproblem in den derzeitigen Verhandlungen sehe ich in der falschen Besetzung. Mit der Ukraine wird Putin niemals verhandeln. Im übrigen auch nicht mit irgendeinam Makron, Scholz von der Leihen ect.

Da muss der Ammi ran.

Nur wie bringt man das dem Ammi bei ? Können wir ihn davon überzeugen seine eigenen Interressen zurückzustecken ?
Des Friedenwillens ?

Tripane schrieb:Es gibt immer auch Eigeninteressen, die nicht absolut objektiv begründbar sind, sondern einer subjektiven Auslegung unterliegen.

Sehr richtig. Das ist das Hauptproblem!

Fedaykin schrieb:natürlich haben sie das. Du solltest schon Waffenlieferungen einordnen als werkzeug einzuordnen. Ohne Waffn wäre die Situation ja nicht entstanden den Feind an der militärischen Durchsetzung zu hindern.

Ohne Waffen gibts keinen Krieg. Darin sind wir uns einig. Aber dann hast mich ja sogar verstanden. Hip hip hurra !

Tron42 schrieb:Ohne Waffen gibts keinen Krieg

Das neue Ziel der USA, das der amerikanische Verteidigungsminister beim Treffen in Ramstein formuliert hat, ist die Schwächung Russlands so weit, dass es keine friedlichen Nachbarstaaten mehr angreifen kan. Dann gibt es auch keinen Krieg.

-- we do want to make it harder for Russia to threaten its neighbors, and leave them less able to do that.

Übersetzung

wir wollen es Russland erschweren, seine Nachbarn zu bedrohen, und es weniger dazu befähigen.

ein Sieg der Ukraine würde sicherstellen, dass Moldavien nicht angegriffen wird:

Well, on the issue of spillover to Moldova because of what we've seen here, a reporting of recent violence, we're still looking to the cause of that, that's still -- you know, still doing analysis there. So not really sure what that's all about but we'll -- that's something that we'll stay focused on. And certainly we don't want to see any spillover, and again, it's important to make sure that we do everything that we can to ensure that Ukraine is successful. And that's the best way to address that.

Übersetzung

Nun, was die Frage des Übergreifens auf Moldawien betrifft, ...das ist immer noch – wissen Sie, wir führen immer noch Analysen durch. Also nicht wirklich sicher, worum es geht, aber wir werden – das ist etwas, worauf wir uns konzentrieren werden. Und natürlich wollen wir keine Überschwappungen erleben, und noch einmal, es ist wichtig sicherzustellen, dass wir alles in unserer Macht Stehende tun, um sicherzustellen, dass die Ukraine erfolgreich ist. Und das ist der beste Weg, das anzugehen.

https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3011263/secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iii-holds-a-news-conference-following-ukrai/

Tron42 schrieb:Hauptproblem in den derzeitigen Verhandlungen sehe ich in der falschen Besetzung. Mit der Ukraine wird Putin niemals verhandeln. Im übrigen auch nicht mit irgendeinam Makron, Scholz von der Leihen ect.

Putin wird vor em Gerichtshof in Den Haag verhandeln können

Tron42 schrieb:Da muss der Ammi ran.

Nur wie bringt man das dem Ammi bei ? Können wir ihn davon überzeugen seine eigenen Interressen zurückzustecken ?
Des Friedenwillens ?

Warum muss da der Ami ran? Damit man den Amerikanern wieder vorwerfen kann, dass sie ihre imperialen Interessen mal wieder über die des tatsächlich betroffenen Landes und der dort lebenden Menschen stellen?

Witzig auch der Versuch, den Amerikanern hier die Schuld in die Schuhe zu schieben. Das ist vor allem ein innereuropäisches Problem und ein sehr langer Konflikt zwischen den Ukrainern und Russland, dass die Ukraine gerne zurück hätte, zur Not halt auch mit Gewalt und wenn es gar nicht anders geht, reicht das Land während Bewohner und Gebäude offenbar nicht so wichtig sind.

An den Verhandlungstisch gehören die legitimen Vertreter der Ukraine. Damit da überhaupt eine Chance auf Frieden besteht, müssen die Ukrainer ihr Schicksal selbst in die Hand nehmen und das tun sie bisher wunderbar.

Wenn wieder ein Mal Großmächte über das Schicksal anderer Länder entscheiden, wird gar nichts besser.

Tron42 schrieb:Es gilt natürlich herauszufinden um was es Putin wirklich geht.

Was Putin will, hat er nun häufiger gesagt. Die Frage scheint eher, was willst Du denn hören, um was es Putin geht.

Tron42 schrieb:Ohne Waffen gibts keinen Krieg. Darin sind wir uns einig. Aber dann hast mich ja sogar verstanden. Hip hip hurra !

Ohne Menschen gäbe es keinen Krieg und so lange es Menschen gibt, wird es auch immer wieder Kriege geben. Was die Waffen angeht: Da ist dann wohl erst mal Russland dran, seine Waffen niederzulegen. Es ist auch Blödsinn eine Regel zu beschwören (keine Waffen) die schon dann nicht mehr funktioniert wenn sich nur einer nicht daran hält. "Aber wenn alle das befolgen ..." Gibt es nicht, gab es nie und wird es auch nicht geben.

Tron42 schrieb:Wenn jeder gleich von seinen Forderungen abweicht gibt es ja nichts zu verhandeln.

Selenskii hat ihm doch einiges Angeboten, Putin antwortete nicht mal darauf.

Tron42 schrieb:Der Westen hat bestimmt auch Forderungen von welchen er nicht abweichen möchte.

Die hat der Westen sicherlich.

Tron42 schrieb:Es gilt natürlich herauszufinden um was es Putin wirklich geht.

Nein. Weshalb sollten wir Sherlock Holmes spielen um Putin den Hintern zu Pudern.

Tron42 schrieb:Hauptproblem in den derzeitigen Verhandlungen sehe ich in der falschen Besetzung. Mit der Ukraine wird Putin niemals verhandeln. Im übrigen auch nicht mit irgendeinam Makron, Scholz von der Leihen ect.

Das ist ein Putin Problem. Verhandeln kann er nur mit Selenskii, was die Ukraine angeht. Souveränes Land und so.

Auweia schrieb:Das ist ein Putin Problem. Verhandeln kann er nur mit Selenskii, was die Ukraine angeht. Souveränes Land und so.

Und solange Putin das nicht einsieht, kann man mit ihm auch nicht verhandeln, sondern muss ihn besiegen.

Tron42 schrieb:Sie haben sich doch gewehrt. Nur erfolgte die Eroberung Polens innerhalb von einem Monat.
Welche Möglichkeiten hatten Sie ?
Die Russen haben sich ja durch den Hitler-Stalinpakt herausgehalten.
Wer hätte ihnen so schnell Waffen liefern sollen ?

Polen war ohne Chance... Europa hat zugesehen. Das war der Unterschied.
Denkst du Putin hatte vor monatelang eine spezialooperation durchzuführen? Oder machst du dir was vor...

Die russischen Pläne sind eindeutig bekannt. Und die Pläne für die Ukraine sind auch immer wieder deutlich.

Tron42 schrieb:Wenn Kuba russische Raketen stationieren möchte. Warum hat dann die USA nicht das Selbstbestimmungsrecht anerkannt ?

Zu Zeiten eines kalten Krieges? Beantwortet die Frage. Hatten wir 2014... Einen kalten Krieg? Müssen wohl die Medien vertuscht haben.

Tron42 schrieb:Also ich komm mir vor wie in einer Diskussion mit Amerikanern um ihre Waffenrechte *nerv*.
Crasy 🤦‍♀️

Creazy, die Welt hat abgerüstet... Wer wollte aufrüsten?

Tron42 schrieb:hat Putin ja auch auf der Krim gemacht 🤦‍♀️
Beleg das mal. Das ist bisher nur Propaganda. Haben die Russen das in einem anderen Krieg gemacht ?

Mit diesem Statement disqualifizierst du dich und unterstellst dezent den Ukrainern das sie ihr eigenes Volk massiv dezimieren.

Nur mal zum nachdenken:
Putin spricht von entnazifizierung. Jetzt wissen wir das in Russland regierungskritiker Probleme haben. Das staatstv darf das Wort Krieg nicht verwenden. Verlustzahlen werden nicht veröffentlicht. FSB Direktoren sind plötzlich im Gefängnis und wieder nicht.
Demonstranten werden wegen papschildern eingesperrt...
Dazu das vorgehen in der ukraine. Zivilisten tot am Wegesrand. Massengräber.
Bombadierungen von Krankenhäusern und Schulen. Gerne kannst du dir dazu lawrows Meinung anhören.
Ich weiß, auch in Syrien haben sich anscheinend massenhaft Soldaten in Krankenhäusern versteckt.

Es liegen bereits Berichte von deportationen vor... Russland trägt nichts zur Aufklärung bei.

Aber schon klar. Wie in Polen damals: warten wir mal ab...

Vielleicht glaubst du aber irgendeinen Grund von Putin warum krieg geführt wird. Sind ja mittlerweile bald jeden Tag ein anderer. Und auf Basis dessen willst du verhandeln? Und wer ist natürlich dafür zuständig? Der Ami...

Reden wollte Putin bislang nicht. Mit keinem. Permanente Vorwürfe an andere und der Welt dreckig ins Gesicht gelogen. Aber wir sollen nun herausfinden was Putin will?
Das glaubst du dir selbst oder redest du dir das ein?
Die Welt hat Putin's Gesicht noch deutlicher gesehen als in den letzten 20 Jahren zusammen.
Ein macht hungriger tyran der entweder besitzen oder vernichten will.
Aber klar, versuch mal herauszuarbeiten was er eigentlich will.

Tron42 schrieb:Wenn Russland das tun möchte werden wir es nicht mittels Waffenlieferungen verhindern oder ?

????? Totale Realitätsverweigerung? Die Ukraine hindert Russland da gerade dran. Mit der Hilfe von Waffenlieferungen.
Also besser nicht helfen weil es hilft?

Tron42 schrieb:Da muss der Ammi ran.

Was hat der denn da für Forderungen im Namen der Ukraine zu stellen? Anscheinend kennst Du die Ukraine als eigenständige Nation nicht an.
Ziemlich mager was Du hier so von Dir gibst. Aber von nem Putinfan kann man auch nichts anderes erwarten.

https://www.stern.de/digital/technik/ukraine--scharfschuetze-wali-uebt-vernichtende-kritik-nach-einsatz-31842520.html
https://www.stern.de/panorama/wissen/donbass-ist-die--hoelle----walis-spotter-shadow-kaempft-weiter-fuer-die-ukraine-31847616.html

Wenn man die Story von den beiden liest oder auch von anderen die wieder aus der Ukraine zurück sind, muss man sich fragen ob die Verluste der Ukraine nicht doch deutlich höher sind als die Zahlen die so genannt werden.

taren schrieb:muss man sich fragen ob die Verluste der Ukraine nicht doch deutlich höher sind als die Zahlen die so genannt werden.

Werden den Verluste gemeldet und wer geht davon aus, dass die Verluste nicht sehr groß sind? Natürlich sind die tatsächlichen Verluste größer als das, was offiziell gemeldet wird.
Dass auf ukrainischer Seite ebenso viele unerfahrene und schlecht ausgebildete Soldaten kämpfen, ist doch auch klar.