Russland das Buhland... aber warum?

taren schrieb:Wenn man die Story von den beiden liest oder auch von anderen die wieder aus der Ukraine zurück sind, muss man sich fragen ob die Verluste der Ukraine nicht doch deutlich höher sind als die Zahlen die so genannt werden.

Die offiziellen Zahlen über eigene Verluste darfst Du getrost auf beiden Seiten als zu niedrig betrachten.
Das liegt auch daran, dass entsprechende Zahlen nur langsam Eingang in die Meldungen finden. Ein Problem, was in jedem Krieg existiert.

Du darfst aber auch den offiziellen Zahlen über die gegnerischen Verluste nicht glauben. Wobei die ukrainischen Zahlen realistischer sind als die russischen Zahlen. Denn nach den russischen Zahlen dürfte es keine ukrainische Armee und Luftwaffe mehr geben…

parabol schrieb:Das neue Ziel der USA, das der amerikanische Verteidigungsminister beim Treffen in Ramstein formuliert hat, ist die Schwächung Russlands so weit,

Dieses Ziel soll neu sein ?

scarcrow schrieb:Denkst du Putin hatte vor monatelang eine spezialooperation durchzuführen? Oder machst du dir was vor...

Ich denke er wird den kompletten Donbas besetzen. Und da wird er dann auch bleiben.

scarcrow schrieb:Zu Zeiten eines kalten Krieges? Beantwortet die Frage. Hatten wir 2014... Einen kalten Krieg? Müssen wohl die Medien vertuscht haben.

Nein haben wir nicht. Aber jetzt haben wir doch wieder einen oder ?

scarcrow schrieb:Creazy, die Welt hat abgerüstet... Wer wollte aufrüsten?

Ja wer?

scarcrow schrieb:Mit diesem Statement disqualifizierst du dich und unterstellst dezent den Ukrainern das sie ihr eigenes Volk massiv dezimieren.

Nein tu ich nicht. Im Krieg sterben Zivilisten. Und im Krieg wird auf beiden Seiten Propaganda damit betrieben.
Ich glaub das alles erst wenn es unabhängige Untersuchungskommissionen bestätigen.
Natürlich kann man solche Verbrechen niemals ausschliessen. Können die USA mit ihrer modernen Kriegsführung schliesslich auch nicht.
Kriegsverbrechen sind auch in jedem Krieg belegt. Ohne wieder ein Whataboutism zu betreiben. Das Wording in so manchen Kriegen ist sehr ähnlich. Aber deshalb springt man nicht gleich immer auf den Genozidzug auf. Oder ist das hier Pflicht ?

scarcrow schrieb:Demonstranten werden wegen papschildern eingesperrt...

Da gab es doch eine Fernsehmitarbeiterin die mit einem Papschild während eienr LiveTV- Sendung auftrat und den Krieg als ein Verbrechen bezeichnete. Selbige hab ich im deutschen Fernsehen in einem Interview gesehen. Sie hat eine Strafe bekommen und war am selben Tag frei.

scarcrow schrieb:Es liegen bereits Berichte von deportationen vor...

Es liegen momentan nur Vorwürfe vor.
Sind wir schon wieder so weit, dass Vorwürfe für eine Verurteilung ausreichen ?

scarcrow schrieb:Das glaubst du dir selbst oder redest du dir das ein?

Nein im Prinzip stimme ich Prof. Mearsheimer zu

In der Ukraine-Krise 2014 kritisierte Mearsheimer rückblickend die Außenpolitik der USA. Mearsheimer hatte bereits 1993 gewarnt, eine atomwaffenfreie Ukraine bleibe der Gefahr russischer Wiedereroberungsversuche ausgesetzt.[49] In einem Artikel in Foreign Affairs im August 2014 wies er somit die Verantwortung für den Ausbruch des Konflikts zu einem größeren Teil den USA und ihren europäischen Verbündeten zu, welche die Ereignisse völlig unvorbereitet getroffen hätten.[50] Sie hätten in Kenntnis der ablehnenden, aus dem Sicherheitsinteresse Russlands heraus verständlichen Haltung Russlands die Osterweiterung der EU und, mit dieser aus russischer Sicht verbunden, der NATO vorangetrieben und die Demokratisierung der Ukraine unterstützt. Für Putins Reaktion brachte er Verständnis auf, die Ukraine sei (als blockfreier Staat) als Puffer für Russlands Sicherheitsbedürfnis „unabdingbar“.

Hier hat er sich geirrt.

In einer Vorlesung aus dem September 2015 bezweifelte Mearsheimer, dass Putin ein Interesse daran hätte, die Ukraine zu erobern. Wörtlich erklärte er hierzu: „Wenn Sie Russland wirklich zerstören wollen, sollten Sie es ermutigen, die Ukraine zu erobern. Putin ist viel zu klug, um das zu versuchen“

Bezgl Selbstbestimmugn :

Nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine wurde Mearsheimer auf die Selbstbestimmung der Ukraine angesprochen; ob es nicht Imperialismus sei, der Ukraine nicht zuzusprechen, eine liberale Demokratie zu werden. Mearsheimer antwortete, das sei kein Imperialismus, sondern Großmachtpolitik; als Nachbar der Großmacht sei mit größter Vorsicht zu bedenken, was die Russen dächten. Die Russen würden „zurückschlagen“, wenn man sie stichle („It’s not imperialism; this is great-power politics. When you’re a country like Ukraine and you live next door to a great power like Russia, you have to pay careful attention to what the Russians think, because if you take a stick and you poke them in the eye, they’re going to retaliate.“). Mearsheimer sähe – anders als Putin-Kritiker – die Ursache der russischen Aggression nicht in einer von der Beteiligung des Westens unabhängigen aggressiven Außenpolitik Putins.[56]

Und ganz wichtig :

Der Spielraum der Ukraine wird nach dieser Auffassung davon bestimmt, wieweit es ihr gelingt, zwischen Westorientierung und Rücksicht auf russische Sicherheitsinteressen eine Balance zu finden. Mearsheimer leugnet dabei nicht die Aggression Russlands, seine Kritik wendet sich aber gegen die EU und die NATO: „Dem westlichen Winken mit einer möglichen EU-Assoziation und einer NATO-Mitgliedschaft konnte die ukrainische Politik einerseits kaum widerstehen, was sie aber andererseits unweigerlich dem geballten Zorn Moskaus auslieferte.“ Mearsheimer äußerte außerdem am 3. März 2022, „wenn die ukrainische Regierung klug wäre, dann würde sie ihre Beziehung zu den U.S.A. beenden“. Nur so könne ein Modus Vivendi mit Russland erreicht werden.[

Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/John_J._Mearsheimer

scarcrow schrieb:Vielleicht glaubst du aber irgendeinen Grund von Putin warum krieg geführt wird. Sind ja mittlerweile bald jeden Tag ein anderer. Und auf Basis dessen willst du verhandeln? Und wer ist natürlich dafür zuständig? Der Ami...

Wie du oben siehst, sieht es sogar ein hoch ausgezeichneter Amerikaner so ähnlich.

leakim schrieb:Was hat der denn da für Forderungen im Namen der Ukraine zu stellen? Anscheinend kennst Du die Ukraine als eigenständige Nation nicht an.

Doch ich schon. Nur leider unser kleiner Kriegstreiber nicht. Ihm war die Ukraine lieber als noch eine russische Marionette an der Macht war. Taja jetzt ist es ein Komiker. ( Der zugegeben sehr Saatsmännisch wirkt)

Tron42 schrieb:Es liegen momentan nur Vorwürfe vor.

Berichte liegen wohl vor und es wird auch untersucht. Dies ist natürlich nur begrenzt möglich.
Warum und weshalb und geschätzt wieviele... kann man sich aus dem Link zusammensuchen

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/verhalten-seiner-soldaten-ist-genozidal-massen-verschleppungen-nach-russland-das-steckt-hinter-putins-grausamer-stalin-methode_id_97095101.html

Tron42 schrieb:Ich denke er wird den kompletten Donbas besetzen. Und da wird er dann auch bleiben.
scarcrow schrieb:

Ach da hat er andere Sachen erzählt. Vieeicht weißt du mehr?

Tron42 schrieb:Nein haben wir nicht. Aber jetzt haben wir doch wieder einen oder ?

Korrekt. Wer hat ihn veranlasst? Russland. Mit all seinen morden im Vorfeld. Mit einem begonnen Krieg in der Ost Ukraine, bei der man den Einwohnern erklären musste das sie unterdrückt wurden und einem Krieg den man nicht als solches bezeichnen darf.

Tron42 schrieb:Ja wer?
scarcrow

Russland mit all seinen wunderwaffen...
Die Nato jedenfalls, die große Bedrohung hat massiv abgerüstet. Aber vielleicht glaubst du an den ukrainisch amerikanischen angriffsplan den Putin neulich ins Rennen geschickt hat.

Tron42 schrieb:Da gab es doch eine Fernsehmitarbeiterin die mit einem Papschild während eienr LiveTV- Sendung auftrat und den Krieg als ein Verbrechen bezeichnete. Selbige hab ich im deutschen Fernsehen in einem Interview gesehen. Sie hat eine Strafe bekommen und war am selben Tag frei

Aber sie war vorher wo? Ah Gefängnis... Und weißt du für was sie verurteilt wurde bislang? Nicht für das papschild soweit ich weiß. Vielleicht weißt du wieder mehr?

Tron42 schrieb:Es liegen momentan nur Vorwürfe vor.
Sind wir schon wieder so weit, dass Vorwürfe für eine Verurteilung ausreichen ?

Russisches vorgehen ist allzeit bekannt. Sah man in Syrien zuhauf. Ich meine lawrow gibt ja selbst zu das man ein Krankenhaus zu bombardieren hat sollten dort Geiseln gehalten werden.
Kannst gerne mal die spekulieren zahlen an Krankenhäusern in Syrien und Ukraine vergleichen. Da sind die Amis deutlich besser. Da werden, wenn auch viel zu mild, eigene Kriegsverbrechen aufgearbeitet wenn sie raus kommen.

Tron42 schrieb:Wie du oben siehst, sieht es sogar ein hoch ausgezeichneter Amerikaner so ähnlich.

Ja ein Mann der Thesen erstellt.
Teilst du da auch die Meinung das Deutschland mit Sicherheit wieder versuchen wird den kontinent zu erobern?
Und im Prinzip scheiß egal was er von sich gibt... Putin hat mehrfach seine Ziele, seine Wünsche offengelegt. Und diese mehrfach erneuert in den letzten Wochen...
Aber ist auch egal.
Was ist eigentlich deine message? Keine Waffen und alles wird gut?

Tron42 schrieb:Nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine wurde Mearsheimer auf die Selbstbestimmung der Ukraine angesprochen; ob es nicht Imperialismus sei, der Ukraine nicht zuzusprechen, eine liberale Demokratie zu werden. Mearsheimer antwortete, das sei kein Imperialismus, sondern Großmachtpolitik;

Tron42 schrieb:(Die USA) hätten in Kenntnis der ablehnenden, aus dem Sicherheitsinteresse Russlands heraus verständlichen Haltung Russlands die Osterweiterung der EU und, mit dieser aus russischer Sicht verbunden, der NATO vorangetrieben und die Demokratisierung der Ukraine unterstützt.

Mearsheimer ist halt prorussisch. Auch in den USA gibt es Putin-Versteher.
Da gibts in den USA noch den Noam Chomsky, ebenfalls sehr anti-amerikanisch und ein Putin-Versteher, der die USA für den "eigentlichen Schurkenstaat" hält

Wer, fragt Chomsky, ist also der eigentliche und legitime „Schurkenstaat“? Die Frage ist selbstverständlich rhetorisch, denn nach der Lektüre des Buches dürfte auch dem Begriffsstutzigsten klar sein, wer gemeint ist. An einer Fülle historischer Beispiele – etwa am Fall des indonesischen Diktators Suharto, der mit us-amerikanischer Billigung und Unterstützung Hunderttausende von Menschen abschlachten ließ, die sich gegen Repression und Ausbeutung organisiert hatten

https://www.deutschlandfunk.de/noam-chomsky-war-against-people-menschenrechte-und-100.html

Tron42 schrieb:Ohne Waffen gibts keinen Krieg. Darin sind wir uns einig. Aber dann hast mich ja sogar verstanden. Hip hip hurra !

Richtig, wenn Russland keine Waffen in die Ukraine liefert samt Soldaten, gibt es keinen Krieg.
Da er auf die Aufforderung das zu unterlassen nicht reagiert, sollte man was machen?
Die Ukrainer zur Verteidigung verhelfen, die diese Waffenlieferungen zerstören oder sollen andere als 3. Partei diese Waffenlieferungen Russlands unterbinden?

Tschechien gestattet Bürgern die Teilnahme am Krieg. -

Tschechien hat rund 100 Staatsbürgern grünes Licht für die Teilnahme am Ukraine-Krieg gegeben. Präsident Milos Zeman unterzeichnete nach Angaben seines Sprechers einen Beschluss, wonach sich 103 freiwillige Kämpfer den ukrainischen Truppen anschließen können.
Zeman war einst ein enger Verbündeter des russischen Präsidenten Wladimir Putin. Nach dem Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine nannte er den Staatschef in Moskau aber einen "Verrückten".
Nach einem Hilfsappell des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj hatten sich bereits Freiwillige aus Polen, Belarus, Kanada, den USA und Großbritannien den ukrainischen Streitkräften angeschlossen. Ein tschechisches Gesetz verbietet den Tschechen eigentlich die Beteiligung an Kriegseinsätzen im Ausland.
Zeman und der tschechische Ministerpräsident Petr Fiala hatten jedoch im März beschlossen, Tschechen, die mit den ukrainischen Truppen in den Krieg ziehen, nicht zu bestrafen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-119.html#Tschechien-gestattet-103-Buergern-Teilnahme-an-Ukraine-Krieg (Archiv-Version vom 11.05.2022)

Biden unterzeichnet Gesetz, dass Waffenlieferungen an osteuropäische Staaten erleichtert. Das Gesetz basiert auf einem Programm aus dem Zweiten Weltkrieg -

US-Präsident Joe Biden hat ein Gesetz unterzeichnet, das die Lieferung von Rüstungsgütern an die Ukraine und andere osteuropäische Staaten erleichtert. Das Gesetz basiert auf einem Programm aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs im Kampf gegen Nazi-Deutschland. Die USA würden damit den Kampf der Ukraine unterstützen, "ihr Land und ihre Demokratie gegen Putins brutalen Krieg zu verteidigen", sagte Biden. "Die Kosten des Kampfes sind nicht gering. Aber ein Nachgeben gegenüber der Aggression ist noch teurer."

Die Vorlage hatte den US-Kongress mit breiter parteiübergreifender Mehrheit passiert. Der US-Präsident wird somit bis 2023 ermächtigt, der Ukraine und anderen Staaten in Osteuropa, die vom russischen Angriffskrieg betroffen sind, militärische Ausrüstung zu leihen oder zu verpachten. Bestimmte formale Anforderungen beim Prozedere sollen ausgesetzt werden. Ein ähnliches Leih- und Pachtgesetz hatte der US-Kongress 1941 während des Zweiten Weltkriegs verabschiedet: Dies erlaubte es Amerika, zügig und in großem Umgang Rüstungsgüter an Alliierte im Kampf gegen die Nationalsozialisten zu liefern.

Die USA rüsten nun die Ukraine im großen Stil auf, um das Land gegen Russland zu unterstützen. Der Ukraine wurden bereits militärische Unterstützung im Umfang von rund vier Milliarden Dollar (rund 3,8 Milliarden Euro) zugesagt.
Biden unterzeichnete das neue Gesetz just an dem Tag, an dem der russische Präsident Wladimir Putin in Moskau eine Militärparade zum Tag des Sieges über Nazi-Deutschland abnahm. Putin hatte dabei erneut Parallelen zwischen dem Kampf gegen Nazi-Deutschland und

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Biden-unterzeichnet-Zweiter-Weltkrieg-Gesetz-Leichtere-Ruestungslieferung-an-Ukraine-und-Europa-article23320852.html

Tron42 schrieb:Sie haben sich doch gewehrt. Nur erfolgte die Eroberung Polens innerhalb von einem Monat.
Welche Möglichkeiten hatten Sie ?
Die Russen haben sich ja durch den Hitler-Stalinpakt herausgehalten.
Wer hätte ihnen so schnell Waffen liefern sollen ?

Ähm...nein. Die Sowjets haben sich wegen dem Hitler-Stalin Pakt nicht aus der Eroberung rausgehalten, sondern sind von Osten aus in Polen eingefallen. Hatte also eine aktive Rolle bei den Morden in Polen.

Von daher dreht sich mir auch jedes mal der Magen um, wenn die sich als Helden des 2. Weltkrieges und großen Bekämpfer der Nazis aufspielen.

taren schrieb:anderen die wieder aus der Ukraine zurück sind, muss man sich fragen ob die Verluste der Ukraine nicht doch deutlich höher sind als die Zahlen die so genannt werden.

Welche Zahlen hast du denn so?

Tron42 schrieb:Ich denke er wird den kompletten Donbas besetzen. Und da wird er dann auch bleiben

Werden hast du mit wollen verwechselt.

Tron42 schrieb:Ja wer?

Russland, kann man gerne vergessen aber es ist Russland was du suchst.

Tron42 schrieb:Nein tu ich nicht. Im Krieg sterben Zivilisten. Und im Krieg wird auf beiden Seiten Propaganda damit betrieben

Es gibt dann auch noch Fakten
Bislang werden wenige russische Städte beschossen, vermutlich merken die deswegen nichts.

Tron42 schrieb:Können die USA mit ihrer modernen Kriegsführung schliesslich auch nicht.
Kriegsverbrechen sind auch in jedem Krieg belegt

Japp aber die Frage, angeordnet,. Geahndet oder gar Teil der strategie .

Tron42 schrieb:Die Russen haben sich ja durch den Hitler-Stalinpakt herausgehalten.

Wow, was für eine ekelige Geschichtsverdrehung.

Wikipedia: Sowjetische Besetzung Ostpolens#Kriegsverbrechen und Verbrechen an der Zivilbevölkerung

Während der Eroberung des ostpolnischen Gebietes hat sich die Rote Armee zahlreicher Kriegsverbrechen schuldig gemacht. Der Historiker Andrzej Friszke beziffert die Opfer auf 2500 ermordete Kriegsgefangene (Soldaten und Polizisten) und mehrere Hundert Zivilisten.[45] Trotz der bestehenden Nationalitätskonflikte blieb das Verhältnis zwischen Polen und Ukrainern kurz nach dem Einmarsch der Roten Armee weitgehend friedlich. Die Besatzungsmacht förderte Ausschreitungen. Ukrainer und Belarussen wurden aufgefordert, die „polnischen Herren zu schlagen“. Von den Sowjets geduldete Schnellgerichte verurteilten Polen zum Tode. Als diese Aufforderungen nur in einzelnen Orten zum Ziel führten, griffen die Sowjets ab Februar 1940 zu Massendeportationen.[46]

Massenverhaftungen gehörten zu den ersten Repressionen, die nach dem sowjetischen Einmarsch gegen die „Klassenfeinde- und Volksfeinde“ eingesetzt wurden. Von 1939 bis 1941 wurden in Ostpolen insgesamt etwa 110.000 Menschen verhaftet. Das Schicksal der Häftlinge verlief unterschiedlich und ist teils nicht vollständig bekannt. Die bekannten Opfer sind z. B. ca. 40.000 Menschen, die in das Arbeitslager in Workuta verschleppt wurden; eine andere Gruppe, ca. 7300 Zivilisten, wurde nach einigen Monaten in Gefängnissen in Belarus und der Ukraine, im Frühling 1940 in Bykiwnja (bei Kiew) und in Kurapaty (bei Minsk) ermordet. Weitere ca. 10.000 wurden im Sommer 1941 bei der Evakuierung der Gefängnisse ermordet.

Im Zuge der Sowjetisierung der annektierten Gebiete wurden mehrere hunderttausend polnische Staatsbürger gezwungen, ihre Heimat zu verlassen.[57] Zwischen Februar 1940 und Juni 1941 wurden – nach Lage der Akten des NKWD – in vier großen Wellen insgesamt 330.000 Personen nach Sibirien und Zentralasien deportiert.[58]

Hunderttausende Tote ist heraushalten, man lernt noch was hier im Almy-Geschichtsverdrehungsthread

Rasenmayer schrieb:Ähm...nein. Die Sowjets haben sich wegen dem Hitler-Stalin Pakt nicht aus der Eroberung rausgehalten, sondern sind von Osten aus in Polen eingefallen. Hatte also eine aktive Rolle bei den Morden in Polen.

Von daher dreht sich mir auch jedes mal der Magen um, wenn die sich als Helden des 2. Weltkrieges und großen Bekämpfer der Nazis aufspielen.

Eigentlich unverständlich, dass Hitler sich das geheime Zusatzprotokoll nicht zu nutze gemacht hat.
Dessen Existenz kam erst beim Nürnberger Prozess 1946 heraus und die Russen haben es dann sogar auch noch abgestritten.

Wikipedia: Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt#Geheimes Zusatzprotokoll

Hitler hätte sogar noch behaupten können, er wolle Ostpolen befreien. Bei 2 Aggressoren wäre das mit den Waffenlieferungen dann womöglich anders verlaufen.

Zieht Lukaschenko in den Krieg?
Video deutet auf einen Aufmarsch an der Belarus-Grenze hin

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92168810/zieht-lukaschenko-in-den-krieg-video-zeigt-aufmarsch-an-belarussischer-grenze.html

Tja, jetzt gilt es vielleicht - Mitmachen oder mit Putin Tee trinken.

hidden schrieb:Tja, jetzt gilt es vielleicht - Mitmachen oder mit Putin Tee trinken.

Naja, t-online ist auch eher klickbait.

scarcrow schrieb:Wer hat ihn veranlasst? Russland.

Ja und nein. Das Ganze wächst schon seit 2005 oder vll sogar schon früher.. Gerade Deutschland schlug den Weg in Richtung Russland ein. Diese Annärungen passten den USA nicht. Es gab deshalb immer wieder Streit. Kann man ja nachlesen wie erfreut man über diesen Deal war.
Bush ,Obama und sogar Trump haben das immer wieder kritisiert. Offensichtlich sind Sie der Überzeugung gewesen, dass wenn Sie schon Deutschland schützen man das Gas in den Staaten kaufen solle.

Das kann man jetzt drehen und wenden wie man möchte, aber die USA haben die Russen zumindesten mal wirtschaflich bekämpft. Taja und Kampf geht für einen Russen gar nicht. DIe Antwort war Destabilisierung auf allen Fronten.

Also ich denke der kalte Krieg ist schon lange im Anmarsch. Der Krieg in der Ukraine ist nur der offizielle Start hierzu.

scarcrow schrieb:Russland mit all seinen wunderwaffen...
Die Nato jedenfalls, die große Bedrohung hat massiv abgerüstet.

Sorry da muss ich kurz schmunzeln. Haben die USA nicht gerade ihre halbe Airforce ausgewechselt ?
Hat England nicht gerade einen neuen Flugzeugträger gebaut =
Selbst die Bundeswehr ist auf den Eurofighter umgestiegen.

Aber Zahlen beeindrucken dich mit Sicherheit mehr : Hier die Ausgaben im Vergleich.

USA 801$ Mrd.
RUS 66 $ Mrd.

Und jetzt addierst zu den 801 Mrd noch die Ausgaben von halb Europa und dann steht die arme Nato gegenüber
Russland wie da ?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157935/umfrage/laender-mit-den-hoechsten-militaerausgaben/

Sind aber bestimmt alles russische Zahlen. 😎

scarcrow schrieb:Aber sie war vorher wo? Ah Gefängnis... Und weißt du für was sie verurteilt wurde bislang? Nicht für das papschild soweit ich weiß. Vielleicht weißt du wieder mehr?

Keine Ahnung wie lange Sie im Gefängnis war. In jedem Fall musst du das hier erklären : https://www.youtube.com/watch?v=ffqg-RxS0zA&t=160s

Wie kann es sein dass sie jetzt für Welt arbeitet und vermutlich gar nicht mehr in Russland ist ?
Nach deiner Logik muss Sie ja in Russland schlimmes widerfahren.
Klar es warten 15 Jahre Knast auf Sie. Alles weil SIe die Wahrheit sagte.
Da ergeht es ihr besser als Julian Assage. Der bekommt vermutlich 150 Jahre. Und der ist nicht mal Amerikaner. :D

scarcrow schrieb:Russisches vorgehen ist allzeit bekannt. Sah man in Syrien zuhauf. Ich meine lawrow gibt ja selbst zu das man ein Krankenhaus zu bombardieren hat sollten dort Geiseln gehalten werden.
Kannst gerne mal die spekulieren zahlen an Krankenhäusern in Syrien und Ukraine vergleichen. Da sind die Amis deutlich besser.

Ja ich stimme dir zu. Die Russen hauen normalerweise voll drauf. Kampf gegen den IS hat man sich doch mehrheitlich aus dem Westen gelobt oder ?
Was soll ich vergleichen ? Wieviele Krankenhäuser hä ? Und was haben dann die Amis zu tun ?
Egal ändert nichts an der Tatsache, dass die Ammis auch Kriegsverbrechen begangen haben.
Gibt sogar eine ganze Wiki Seite darüber.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_der_USA

scarcrow schrieb:Da werden, wenn auch viel zu mild, eigene Kriegsverbrechen aufgearbeitet wenn sie raus kommen.

Das stimmt.

scarcrow schrieb:Und im Prinzip scheiß egal was er von sich gibt...

Ach das hättest nicht unbedingt extra noch erwähnen müssen. Kann ich in jedem zweiten Satz zwischen den Zeilen lesen.
Aber das ist auch ok. Jeder hat sieine Sichtweise.

parabol schrieb:Mearsheimer ist halt prorussisch. Auch in den USA gibt es Putin-Versteher.

Mich wundert, dass du ihn nicht gleich als Verschwörungstheoretiker diskreditierst.

parabol schrieb:Da gibts in den USA noch den Noam Chomsky, ebenfalls sehr anti-amerikanisch und ein Putin-Versteher, der die USA für den "eigentlichen Schurkenstaat" hält

Ich kannte ihn bis eben nicht. Hab auch nur schnell drüber gelesen.
Man muss nicht immer gleich ein Putinversteher sein. Putin hat mit den ganzen Kriegen der Amerikaner sehr wenig zu tun.
Es reicht schon aus wenn man überzeugter Pazifist ist. Dann kann man mit dem was sie militärisch machen kaum einverstanden sein.

Röhrich schrieb:Da er auf die Aufforderung das zu unterlassen nicht reagiert, sollte man was machen

Verhandeln verhandeln verhandeln und nochmals verhandeln.

Fedaykin schrieb:Werden hast du mit wollen verwechselt.

Wunschdenken ?

JoschiX schrieb:Wow, was für eine ekelige Geschichtsverdrehung.

Wenn ma es aus dem Zusammenhang reisst, dann schon. Mein Postt war auf Waffenlieferungen der Russen an Polen bezogen.
Es geht ja um Waffenlieferungen oder ist dir das entgangen ?

Tron42 schrieb:Offensichtlich sind Sie der Überzeugung gewesen, dass wenn Sie schon Deutschland schützen man das Gas in den Staaten kaufen solle.

Du kannst bestimmt belegen, welches Gas 2005 Deutschland aus den USA kaufen sollte…

Tron42 schrieb:Haben die USA nicht gerade ihre halbe Airforce ausgewechselt ?

Nennt sich „Erneuerung“, weil gleichzeitig alte Flugzeuge außer Dienst gestellt worden sind.

Tron42 schrieb:Hat England nicht gerade einen neuen Flugzeugträger gebaut =

Dieser Flugzeugträger ersetzt mit seinem Schwesterschiff gleich drei alte Flugzeugträger.

Tron42 schrieb:Selbst die Bundeswehr ist auf den Eurofighter umgestiegen.

Das war auch eine Erneuerung. Deutschland hat insgesamt 181 Eurofighter bestellt und damit 273 F-4 und einige Tornados ersetzt.

Tron42 schrieb:Aber Zahlen beeindrucken dich mit Sicherheit mehr : Hier die Ausgaben im Vergleich.

USA 801$ Mrd.
RUS 66 $ Mrd.

Russland bescheißt aber gewaltig bei den Rüstungssausgaben. Die Ausgaben werden durch Schattenhaushalte, „Freundschaftspreise“ und andere Sachen künstlich klein gerechnet.

Tron42 schrieb:Verhandeln verhandeln verhandeln und nochmals verhandeln.

Das will Putin nicht, die Verhandlungen sind nur zum Schein geführt worden.

Tron42 schrieb:Wunschdenken ?

Ja, Du legst eine sehr große Naivität Russland gegenüber an den Tag und hegst ein ordentliches Wunschdenken, dass Russland an diesem Krieg keine Schuld hat.

Tron42 schrieb:Verhandeln verhandeln verhandeln und nochmals verhandeln.

Mit wem sollte man was verhandeln?
Putin anbieten, er solle den Krieg sofort beenden. Das wird laufend gemacht, er will es nicht.
So lange bis Russland die Waffen niederlegt, gilt es mit allem möglichem die Verteidigung der Ukraine aufrecht zu erhalten, um einen Völkermord zu verhindern.
Putin will nicht verhandeln, das sollte langsam mal klar geworden sein. Derzeit würde es Putin wohl den Führerposten im Kreml kosten, daher kann er nicht einmal verhandeln.

Tron42 schrieb:Das kann man jetzt drehen und wenden wie man möchte, aber die USA haben die Russen zumindesten mal wirtschaflich bekämpft. Taja und Kampf geht für einen Russen gar nicht. DIe Antwort war Destabilisierung auf allen Fronten.

Versteh das Geschwurbel nicht.... Hätte Putin die Füße stillgehalten wäre NS2 in Betrieb und die Amis hätten sich ihr Frackinggas sonstwo reindrücken können und alle wären glücklich und die Schwesig und Gas-Gerd wären Helden.
Was heißt eigentlich "Taja und Kampf geht für einen Russen gar nicht. "?
Georgien, Syrien, Tschetschenien, Krim,...- was haben die deiner Meinung nach da gemacht-Spezialurlaub oder ist das nur West-propaganda und hat nie statt gefunden so wie die angebliche Mondlandung?

TRON42 schreibt:

Tron42 schrieb:Hauptproblem in den derzeitigen Verhandlungen sehe ich in der falschen Besetzung. Mit der Ukraine wird Putin niemals verhandeln. Im übrigen auch nicht mit irgendeinam Makron, Scholz von der Leihen ect.

Da muss der Ammi ran.

Wenn Putin die ukrainische Führung nicht für Verhandlungen anerkennt (also die Führung des souveränen Staates, den er angreift), dann erweist sich Putin als unfähig für diese Verhandlung. Nicht Putin hat hier Bedingungen zu stellen, sondern Putin hat seine Männer abzuziehen und den Schaden zu ersetzen. Zu verlangen hat Putin gar nichts. Der gehört hinter Gitter.

Und du, TRON42, unterstützt Putin interessanterweise. Deine Worte entsprechen exakt Putins Auffassung: Die Ukraine sei kein eigenständiger Staat.

Du könntest hier für das (Völker-) Recht eintreten, aber das tust du nicht. Du handelst im Sinne Putins.

Dann schreibst du und zitierst:

Tron42 schrieb:Und ganz wichtig :
Der Spielraum der Ukraine wird nach dieser Auffassung davon bestimmt, wieweit es ihr gelingt, zwischen Westorientierung und Rücksicht auf russische Sicherheitsinteressen eine Balance zu finden. Mearsheimer leugnet dabei nicht die Aggression Russlands, seine Kritik wendet sich aber gegen die EU und die NATO: „Dem westlichen Winken mit einer möglichen EU-Assoziation und einer NATO-Mitgliedschaft konnte die ukrainische Politik einerseits kaum widerstehen, was sie aber andererseits unweigerlich dem geballten Zorn Moskaus auslieferte.“ Mearsheimer äußerte außerdem am 3. März 2022, „wenn die ukrainische Regierung klug wäre, dann würde sie ihre Beziehung zu den U.S.A. beenden“. Nur so könne ein Modus Vivendi mit Russland erreicht werden.

Auch hiermit folgst du der russischen Propaganda (Mearsheimer auch). Die Formulierung „westliches Winken“ ist rhetorisch niederträchtig. Denn niemand winkt. Und selbst wenn jemand winken würde, wäre es in Ordnung. Die Ukraine ist souverän.

Es gibt keine „Ost-Erweiterung“. Die Bewegung geht nach Westen: Immer mehr Länder, die einst unter der Knute Russlands/der Sowjetunion standen, wollen sich in Richtung „freie Gesellschaft“ bewegen. Weil Russland hoch aggressiv ist (wie wir derzeit sehen), wollen sie unter den Schutz der NATO.

Alles strandet an der Frage: Gestehst du der Ukraine ihre Souveränität zu oder nicht? Wenn ja, dann darf sie der EU und der NATO beitreten, wie es ihr passt. Das geht Russland überhaupt nichts an.

Diese Suggestivrhetorik von Mearsheimer, die Ukraine könne der westlichen Verführung „kaum widerstehen“, ist nicht nur abgrundtief menschenverachtend, sondern typisch für Putin-Trollerei. Und ganz selbstverständlich vom „geballten Zorn Moskaus“ auszugehen, ist ebenfalls unterwürfig gegenüber Putin und in dessen Sinne. Der arme russische Bär, der ständig nur reagiert, weil der böse Westen ihn reizt. Schwachsinn.

Noch mal: Es geht Putin einen Dreck an, welchen Bündnissen sich die Ukraine anschließt.

Du siehst das allerdings offenbar anders. Auch wenn du selbst Putin als Aggressor benennst, führt deine gesamte Argumentation dahin, dass die Welt tut, was Putin will. Seltsam, oder? Wie kommt das?

Dann ziehst du – so ganz nebenbei – das Putin-Troll-Propaganda-Argument „Comedian“:

Tron42 schrieb:Doch ich schon. Nur leider unser kleiner Kriegstreiber nicht. Ihm war die Ukraine lieber als noch eine russische Marionette an der Macht war. Taja jetzt ist es ein Komiker. ( Der zugegeben sehr Saatsmännisch wirkt)

Erstens: Was willst du damit sagen, dass es ein Komiker ist? Bring mal hier keine Andeutungen, sondern sag, worauf das hinausläuft. Was meinst du?

Zweitens: Na und? Ist ein Geheimdienstler besser oder seriöser?

Drittens: In einem freien Land hat ein gewählter Politiker halt einen Beruf – hier ist es ein Künstler. Was stört dich daran?