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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 16:46
Die Katze ist aus dem Sack, was die Ziele der 2. Phase angeht. Eine Errichtung eines Landkorridors zwischen Krim und Donbass (was aktuell fast geschafft ist) und auch eine Verbindung zu Transnistrien steht im Raum. Davon ist Russland noch weit entfernt - dazu muss man auch Odessa einnehmen und nach Landeoperationen wird Russland erstmal nicht der Sinn sein.
Die russische Armee will in der zweiten Phase ihres Krieges in der Ukraine nach eigenen Angaben komplett den Donbass im Osten sowie den Süden des Landes einnehmen. Es gehe bei der in dieser Woche begonnenen Etappe der "militärischen Spezialoperation" darum, einen Landweg zur Schwarzmeer-Halbinsel Krim zu sichern. Das sagte der amtierende Befehlshaber des zentralen Wehrbezirks, Rustam Minnekajew, der Agentur Interfax zufolge. Bisher hatte sich niemand aus der Militärführung so konkret zu den Zielen des Krieges geäußert.
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Armee-will-Donbass-und-Suedukraine-komplett-erobern-article23283538.html


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 16:49
Zeit wird es dass endlich Kanada hier was wichtiges anspricht:
Kanada gegen Russland bei G-20

Kanadas Finanzministerin Chrystia Freeland sagt in Washington, die G-20-Gruppe der führenden Industrie- und Schwellenländer könne mit Russland wegen des Angriffs auf die Ukraine nicht mehr richtig funktionieren. Russland sollte kein Platz am Tisch mehr bekommen.
Quelle: https://orf.at/live/5159-Verstaerkte-Kaempfe-an-Frontlinie-im-Osten/

Solange die Russen Krieg führen in der Ukraine und dort nicht ein Frieden herrscht, hat Russland in der G-20-Gruppe eigentlich überhaupt nichts mehr verloren. Freeland spricht endlich an, was ich mir schon länger denke: "Kein Platz mehr am gemeinschaftlichen Tisch in der G-20-Gruppe für Russland".
Hoffe so ein Beschluß wird bald gefällt. Wäre das Nächste was Putin sauer aufstößt.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 17:00
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Interessantes Teil (senkrechtstarter), wusste gar nicht das wir hier in Deutschland sowas herstellen...
Da bauen die Ukrainer dann noch kleine Bomben dran, dann ist die auch gleich bewaffnet ;)
Deutschland wollte ja nie bewaffnete Drohnen.
Aber für die Artillerie, die immer weiter aufgestockt wird in der Ukraine, ein wichtiges Instrument, zu meiner Zeit mussten das noch Beobachter machen, die das Ziel in Sicht haben mussten.
Jetzt kann man aus 20, 40 Kilometern Entfernung schießen und braucht niemanden in der Nähe des Feindes.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 17:05
@Röhrich
Ja, das ist eine effektive Verteidigung: Drohnen + Artillerie. Dazu noch bewegliche Infanterie für Hinterhalte auf Nachschublinien. Dann wird der Angriff wieder schnell ins Stocken kommen.

Die Artillerie wird wichtig werden, wenn man Angriffe in der Oblast Kherson starten möchte. Das ist das strategische Top-Ziel für beide Seiten.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 17:16
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Die Artillerie wird wichtig werden, wenn man Angriffe in der Oblast Kherson starten möchte. Das ist das strategische Top-Ziel für beide Seiten.
Jepp - da wird sich wohl demnächst was bewegen müssen. In beiden Seiten (Siebe oben), entweder die Ukraine erobert Kherson zurück (und hätte damit einen wichtigen Sieg erreicht) oder Russland drückt via Mykolajiw und Odessa in Richtung Transnistrien.
Sollte die Ukraine es schaffen, das westliche Dnjepr-Ufer komplett zu erobern, dann kann Russland in der Richtung nichts mehr unternehmen und hätte gleichzeitig die Gefahr, dass die Ukraine die freiwerdenden Truppen bei der Verteidigung des Donbass oder gar zur Rückeroberung nutzt.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 17:58
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Ja, das ist eine effektive Verteidigung: Drohnen + Artillerie. Dazu noch bewegliche Infanterie für Hinterhalte auf Nachschublinien. Dann wird der Angriff wieder schnell ins Stocken kommen.
Wenn denn die 155 mm Artillerie denn in der Ukraine einsatzbereit ist wäre es sehr Hilfreich. "Smartmunition" zu liefern. Die hat auch Deutschland


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 18:52
Ob wohl Amerikaner in der Ukraine sind?
Als Berater?


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 18:59
Zitat von stefan33stefan33 schrieb:Ob wohl Amerikaner in der Ukraine sind?
Als Berater?
Ne, wozu?
Sowas kann man heute auch per Videoschalte machen, die Zeiten wo man sich nur analog unterhalten kann sind doch vorbei.
Die Ukraine schafft es selbst jetzt "Homeschooling" zu machen, obwohl die derzeit über halb Europa verteilt sind.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 19:55
Interessante Information, offenbar sollen russische Soldaten Trümmerteile von Helikoptern einsammeln.
Will Russland wohl als FalseFlags platzieren.
Operator Starsky 🇺🇦

Our journalists have received an information that Russian troops were ordered to deliver captured wreaks of Ukrainian helicopters and UAV’s to Belgorod, Kursk, and Bryansk regions in order to stage massive bombing of civilian objects and blame Ukraine. Gotta keep an eye on this, guys.
Quelle: https://www.youtube.com/post/UgkxT5irc8IrUGFp4NzJv5Zu3zL2sUiFdiJU


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 20:12
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:cejar schrieb:
Aus moralischer Sicht, geschenkt, wäre ich bei Dir. Aber wie genau hat eine Pipeline die Sicherheit gefährdet?

Seit dem Kriegsbeginn mit der Ukraine 2014 haben wir uns weiter in die Abhängigkeit begeben, von 35% auf über 55% vom russischen Gas.
Trotz mehrfacher Versuche ist es dir nicht gelungen, zu belegen, inwiefern der Bau von Nord Stream 2 die Sicherheit gefährdet hat.

Durch Nord Stream 2 ist nicht ein Kubikmeter Gas geflossen, die Abhängigkeit von 55% ist also ganz ohne diese Pipeline zustande gekommen.

Ja, richtig, man hätte auch ein Flüssiggas-Terminal bauen müssen, dass es nicht geschehen ist, war ein Fehler, aber keiner, der sich auf Nord Stream 2 zurückführen lässt.

Deine Behauptung, man hätte den Anteil von russischem Gas durch Nord Stream 2 erhöht, lässt sich jetzt nicht mehr belegen. Es bleibt also eine Behauptung ohne Beweise.

Tatsächlich ist Nord Stream 2 erst einmal nur eine Pipeline. Wieviel Gas man dadurch bezieht kann man dann immer noch der sicherheitspolitischen Lage anpassen. Aber Nord Stream 2 sollte vor allem die Abhängigkeit von der Yamal-Pipeline beenden. Die führt durch Länder wie Tschechien, Polen, Ukraine und Gott bewahre Weißrussland. Was man von Lukaschenko zu halten hat, wissen wir alle, welchen Weg die Ukraine noch gegangen wäre vor dem Krieg war auch unsicher (und ist es mehr denn je) und dass Polen mit der PiS-Partei ein Rechtsstaatproblem hat, sollte auch bekannt sein. Vom guten Willen dieser Länder soll Deutschland also abhängig bleiben? Etwas inkonsequent, wenn man gleichzeitig die Unabhängigkeit von Russland als Gefahr hochhält.

Was die Solidarität zu sogenannten Partnerländern betrifft, kann ich folgendes beisteuern. Schon einmal etwas vom "Reverse Flow" gehört?

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/europas-gasversorgung-in-aller-stille-1.3031452-2
Sie protestieren heftig gegen das Projekt, mit dem Moskau und Berlin sie umgehen wollen. Dabei geht es indes - anders als bei früheren Gasstreits 2005 und 2009 - nicht mehr in erster Linie um die Versorgungssicherheit. Kiew ist nicht länger damit erpressbar, dass 40 Millionen ukrainische Bürger frieren, wenn Moskau den Hahn zudreht. Seit dem vergangenen Jahr kauft die Ukraine kein Gas mehr vom großen Nachbarn, sondern erwirbt es in Westeuropa, im sogenannten reverse flow. Was nicht heißt, dass es sich nicht letztlich um russisches Gas handelt. Es kommt jetzt nur aus der anderen Richtung.
Da schau her: Die Ostseepipelines sorgen sogar dafür, dass die Ukraine weniger von der Willkür Russlands anhängig ist. Redundanz zahlt sich hier aus.
Doch alle Projekte eint eines: Wird die zweite Ostsee-Leitung fertig, gelangen neue Mengen auf den europäischen Markt - teure Flüssiggas-Terminals und lange Leitungen zum Kaspischen Meer könnten dann unwirtschaftlich werden. Letztlich würde dies die Stellung Gazproms auf dem europäischen Markt vergrößern. Und damit auch die wechselseitige Abhängigkeit.
Kann es vielleicht sein, dass weniger die Sicherheitspolitik bei den Protesten der Ostseenrainer eine Rolle spielt, als vielmehr die Furcht, dass sich ihre Flüssiggasterminals nicht mehr amortisieren? Dabei sollten die doch in erster Linie die eigene Energieversorung sicherstellen, und nicht ein Goldesel sein, oder? Nun gut, diese Furcht hat sich durch den Krieg in der Ukraine erst einmal erledigt. Ist es am Ende vorstellbar, dass sich an gewisser Stelle klammheimliche Freude breit gemacht hat, als Putin seinen Krieg begonnen hat?

Nun, wie auch immer: Nord Stream 2 ist kein sicherheitspolitisches Problem, nie gewesen. 55% Abhängigkeit ohne Alternativen sind es, seien es nun Schröder oder Gabriel oder Steinmeier, oder die Berater von Merkel, die das zu verantworten haben.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 20:49
Zitat von QuironQuiron schrieb:Tatsächlich ist Nord Stream 2 erst einmal nur eine Pipeline. Wieviel Gas man dadurch bezieht kann man dann immer noch der sicherheitspolitischen Lage anpassen. Aber Nord Stream 2 sollte vor allem die Abhängigkeit von der Yamal-Pipeline beenden. Die führt durch Länder wie Tschechien, Polen, Ukraine und Gott bewahre Weißrussland. Was man von Lukaschenko zu halten hat, wissen wir alle, welchen Weg die Ukraine noch gegangen wäre vor dem Krieg war auch unsicher (und ist es mehr denn je) und dass Polen mit der PiS-Partei ein Rechtsstaatproblem hat, sollte auch bekannt sein. Vom guten Willen dieser Länder soll Deutschland also abhängig bleiben? Etwas inkonsequent, wenn man gleichzeitig die Unabhängigkeit von Russland als Gefahr hochhält.
Die Ukraine selbst hat den Durchfluß von Erdgas selber gern als Druckmittel gegen Russland benutzt, auf Kosten der EU-Staaten die man gerne weiterhin als "Hebel" mißbraucht hätte. NS2 hätte ihr diese Möglichkeit natürlich genommen, insofern hat man insbesondere über Deutschland geschimpft, weil diese die Unverfrorenheit hatten, sich zunächst mal von der überflüssigen Abhängigkeit von der Ukraine zu befreien. Die Ukraine ist aus meiner Sicht daher noch lange nicht so weit, dass ich sie als Freund und zuverlässigen Partner des Westens betrachten würde. Auch wenn Russland die Ukraine in unentschuldbarer Weise überfallen hat und derzeit mit Krieg und Leid überzieht, sollte man doch vor lauter Emotionalität nicht blind sein.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/energiestreit-ukraine-gibt-gasblockade-zu-a-600999.html


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 20:58
Zitat von TripaneTripane schrieb:sollte man doch vor lauter Emotionalität nicht blind sein.
Schön, dass Du da in dem Gasstreit nur die russische Sichtweise siehst…
Der eigentliche Konflikt um höhere Gaspreise und die Transitkosten zwischen Moskau und Kiew ist trotz der aktuellen Einigung noch nicht gelöst. Auslöser für die beispiellose Gas-Blockade war der Streit um höhere Gaspreise und Transitgebühren. Russland verlangt von der finanziell schwer angeschlagenen Ukraine mehr als 400 US-Dollar je 1000 Kubikmeter. Bisher zahlt Kiew 179,50 US-Dollar. Im Gegenzug verlangt die Ukraine von Russland höhere Gebühren für den Gastransit in Richtung Westen.

Eine Einigung in diesem Punkt ist nicht in Sicht.
Quelle: in Deinem Post.
Beobachter gingen davon aus, dass Russland die Preiserhöhungen samt dem Druckmittel Lieferboykott eingeleitet habe, um die Ukraine für die Annäherung an den Westen nach der so genannten „Orangen Revolution“ zu bestrafen.
Quelle: Wikipedia: Russisch-ukrainischer Gasstreit


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 21:01
@Quiron


Ich danke Dir für Deinen Beitrag, ich habe mich schon als letzten Depp gefühlt, weil ich die Meinung der Falken hier im Thread nicht teile. Ich durfte mich sogar als Troll beschimpfen lassen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 21:06
@Fichtenmoped


Danke für den Link.

Witzig finde ich das hier:
Einen Teil ihres für 50 Dollar erworbenen Gases verkaufte die Ukraine für 260 Dollar an Rumänien.
Und auch der Rest des eingestellten Artikels widerspricht Deiner Intention, denn es wird deutlich ehrausgearbeitet, das Russland lediglich den selben Preis haben wollte, wie andere Länder auch zahlen, ich dachte Ihr seid alle so marktwirtschaftsgeil.


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22.04.2022 um 21:09
Zitat von QuironQuiron schrieb:Trotz mehrfacher Versuche ist es dir nicht gelungen, zu belegen, inwiefern der Bau von Nord Stream 2 die Sicherheit gefährdet hat.
Zitat von QuironQuiron schrieb:Durch Nord Stream 2 ist nicht ein Kubikmeter Gas geflossen, die Abhängigkeit von 55% ist also ganz ohne diese Pipeline zustande gekommen.
Sichersheitspoltitische Einschätzung bedeutet nicht eine unmittelbare Gefahr, sondern ob auf Grund der Einschätzung sowas überhaupt zu Stande kommt oder sinnvoll ist.
Und den Beweis hat die Realität erbracht, die sicherheitspolitische Lage führte dazu, das NS2 nicht in Betrieb genommen wurde.
Unter diesem Aspekt hätte man mit der richtigen Einschätzung nach 2014 eben dafür gesorgt, dass wir alternative Bezugsquellen aufgebaut hätten.
Zitat von QuironQuiron schrieb:Deine Behauptung, man hätte den Anteil von russischem Gas durch Nord Stream 2 erhöht, lässt sich jetzt nicht mehr belegen.
Dann hätte man die wohl nie gebaut.
Nord Stream 2 und das Energie-Sicherheitsdilemma
Quelle: https://www.swp-berlin.org/publikation/nord-stream-2-und-das-energie-sicherheitsdilemma
Nord Stream 2 – Deutschlands Dilemma
Quelle: https://www.swp-berlin.org/publikation/nord-stream-2-deutschlands-dilemma
Mit jährlich rund 110 Milliarden Kubikmetern kann dann doppelt so viel russisches Gas in die Lubminer Heide fließen wie bisher – und der deutsche Jahresverbrauch ziemlich genau gedeckt werden.
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/pipeline-nord-stream-2-doppelt-so-viel-russisches-gas-fuer-deutschland-15804819.html


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 21:15
Zitat von QuironQuiron schrieb:Aber Nord Stream 2 sollte vor allem die Abhängigkeit von der Yamal-Pipeline beenden. Die führt durch Länder wie Tschechien, Polen, Ukraine und Gott bewahre Weißrussland. Was man von Lukaschenko zu halten hat, wissen wir alle, welchen Weg die Ukraine noch gegangen wäre vor dem Krieg war auch unsicher (und ist es mehr denn je) und dass Polen mit der PiS-Partei ein Rechtsstaatproblem hat, sollte auch bekannt sein. Vom guten Willen dieser Länder soll Deutschland also abhängig bleiben?
Tschechien, Polen, die Baltischen Staaten sind Teil der EU und NATO. Wenn Deutschland eine Pipeline baut, um diese Länder zu umgehen, und stattdessen direkt Handel mit dem Schurkenstaat Russland treibt, ist ziemlich verrückt.
Da sollte Deutschland doch lieber gleich ein militärisch-politisches Bündnis mit Russland schließen.

Es ist auch absurd, wenn Deutschland einerseits den Gashandel mit Russland ausbaut und andererseits Angst vor einem angeblichen Atomschlag Russlands gegen den Westen hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 21:27
Zitat von parabolparabol schrieb:Da sollte Deutschland doch lieber gleich ein militärisch-politisches Bündnis mit Russland schließen.
Die Fähigkeit, sich bereitwillig gleichschalten zu lassen, scheint bei einem großer Teil der Deutschen Bevölkerung nach wie vor verbreitet zu sein. Könnte insofern also eine Erfolgsgeschichte werden. "Sparen", "Verzicht", "Einschränkung"... auch die Leidensfähigkeit wird bereits eifrig beschworen.


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22.04.2022 um 21:30
Zitat von parabolparabol schrieb:Es ist auch absurd, wenn Deutschland einerseits den Gashandel mit Russland ausbaut und andererseits Angst vor einem angeblichen Atomschlag Russlands gegen den Westen hat.
Wieso? Dieses Phänomen (das eigentlich keines ist) hat und hatte man doch überall auf der Welt immer wieder mal.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 21:42
Zitat von TripaneTripane schrieb:Wieso? Dieses Phänomen (das eigentlich keines ist) hat und hatte man doch überall auf der Welt immer wieder mal
Wo denn?


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 21:44
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Und den Beweis hat die Realität erbracht, die sicherheitspolitische Lage führte dazu, das NS2 nicht in Betrieb genommen wurde.
Unter diesem Aspekt hätte man mit der richtigen Einschätzung nach 2014 eben dafür gesorgt, dass wir alternative Bezugsquellen aufgebaut hätten.
Ja, hätte man so oder so. Das ist aber keine Begründung, derentwegen man Nord Stream 2 hätte bleiben lassen müssen. Du bist den Beleg immer noch schuldig.

Die sicherheitspolitische Lage fordert eigentlich, den Bezug von Gas aus Russland komplett einzustellen. Was sich Deutschland allerdings derzeit nicht leisten kann. Das schließt ALLE Pipelines ein, auch Yamal. Nord Stream 2 hat es nur deswegen getroffen, weil es noch gar nicht in Betrieb war, nicht weil es ein besonderes sicherehstpolitisches Problem ist.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Dann hätte man die wohl nie gebaut.
Als Grund genügt, Jamal und die unzuverlässigen Transferländer zu umgehen. Dass dadurch der Anteil russischen Gases gestiegen wäre, ist pure Spekulation, kein Beleg.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Nord Stream 2 und das Energie-Sicherheitsdilemma

Quelle: https://www.swp-berlin.org/publikation/nord-stream-2-und-das-energie-sicherheitsdilemma

Nord Stream 2 – Deutschlands Dilemma

Quelle: https://www.swp-berlin.org/publikation/nord-stream-2-deutschlands-dilemma
Das sind umfangreiche Artikel, worin ich aber trotzdem keinen Beleg für ein gestiegenes sicherheitspolitische Risiko durch Nord Stream 2 gefunden habe. Zitiere doch bitte den entscheidenden Teil.

Was ich allerdings gefunden haben, war das:
Außerdem hat Gazprom keine Jahres­kapazitäten für Jamal gebucht, was darauf hindeutet, dass das Unternehmen auf eine baldige Inbetriebnahme von Nord Stream 2 setzt.
Was ja wohl dafür spricht, dass der Bezug von russischem Gas über Jamal sinken sollte.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Mit jährlich rund 110 Milliarden Kubikmetern kann dann doppelt so viel russisches Gas in die Lubminer Heide fließen wie bisher – und der deutsche Jahresverbrauch ziemlich genau gedeckt werden.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/pipeline-nord-stream-2-doppelt-so-viel-russisches-gas-fuer-deutschland-15804819.html
Mit Betonung auf "kann", nicht "muss". Außerdem hättest du den nächsten Satz noch zitieren sollen.
Bleibt er konstant, blüht Deutschland dank weiterer Pipelines aus Norwegen und den Niederlanden womöglich Gas im Überfluss.
Es bestand also keine Notwendigkeit, Deutschlands Gasbedarf komplett aus Russland zu decken. Mit Nordstream 2 war man allerdings flexibel und auf diverse Eventualitäten vorbereitet.


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