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Russland das Buhland... aber warum?

84.276 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 23:36
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Nein das Problem hängt daran, dass man sich eben nicht um Alternativen gekümmert hat, stattdessen war NS2 die zukünftige Ausrichtung für die Gasversorgung.
Schau, deine verengte Sicht auf die Dinge besteht darin, dass es für dich nur entweder das eine oder das andere gibt. Dass man auch beide Dinge tun kann, kommt dir wohl nicht in den Sinn.

Das heißt, man kann Nord Stream 2 bauen und sich trotzdem nach Alternativen umschauen. Ich weiß nicht, wie oft ich jetzt geschrieben habe, dass man z.B. auch ein Flüssiggasterminal hätte in Angriff nehmen müssen. Aber offensichtlich ist dir das jedesmal entgangen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Eine sicherheitspolitische Lage zu bewerten fängt damit an, wie sicher ist die Versorgung durch den Lieferanten.
Wird dieser Lieferant ein verlässlicher Partner sein, mit dem man Geschäfte machen will.
Nun, besser ich habe ein Pipeline, solange der Lieferant verlässlich liefert. Wenn er es nicht, mehr tut, stört mich trotzdem nicht, dass es eine Pipeline gibt.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wenn es Bedenken über die Sicherheit der Lieferung gibt, weil der Lieferant Krieg führen könnte oder angegriffen werden könnte und dadurch als Partner ausfällt, dann sollte man die Abhängigkeit drosseln.
Das kann man ja tun, wenn man rechtzeitig für Alternativen gesorgt hat. Daran hindert einen die Existenz von Nord Stream 2 ja nicht.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Am besten unabhängig bleiben, für den Fall der Fälle.
Genau. Habe ich nie bestritten. Aber ebne unabhängig von jedem Lieferanten. Was nützt es, von russischem Gas auf US-Flüssiggas umzustellen, wenn es am Ende ein Donald Trump ist, der sich zuerst als Schurke entpuppt. Dann ist man froh, wenn man eine Pipeline zu anderen Quellen hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.04.2022 um 23:42
Zitat von QuironQuiron schrieb:Das heißt, man kann Nord Stream 2 bauen und sich trotzdem nach Alternativen umschauen. I
Man hätte aber auch die Milliarden sparen können und die bestehenden Verbindungen mit der Kapazität genutzt, für die sie angelegt wurden.

Warum tat man es nicht? Weil Deutschland zu blind war für billiges Gas und die Sozialdemokratische Pipeline Deutschlands sich mal richtig gebückt hat.

Warum baut man Pipelines im Meer an allen Ländern vorbei? Kommst du alleine darauf oder müssen wir noch mal Nachhilfe geben?


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22.04.2022 um 23:46
Zitat von QuironQuiron schrieb:Das heißt, man kann Nord Stream 2 bauen und sich trotzdem nach Alternativen umschauen.
Hat man ja, wie wir sehen nicht gemacht.
Wir haben in dieser Zeit die Abhängigkeit von 35% auf 55% gesteigert.


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22.04.2022 um 23:52
Zitat von jeandArcjeandArc schrieb:Bei 76 Stück wieviel kommen da wohl in der ukraine an?
Zwölf Caesar-6x6-Systeme (Haubitzen) und Panzerabwehrraketen des Typs Milan sind laut Élysée-Palast auf dem Weg in die Ukraine.
Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/waehrend-deutschland-noch-zoegert-frankreich-schickt-schwere-waffen-in-die-ukrai-79852850.bild.html


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22.04.2022 um 23:53
Zitat von QuironQuiron schrieb:Nun, besser ich habe ein Pipeline, solange der Lieferant verlässlich liefert. Wenn er es nicht, mehr tut, stört mich trotzdem nicht, dass es eine Pipeline gibt.
Nun,es kommt auch auf den Inhalt an. Eine leere Brieftasche stört auch nicht,aber ist sinnlos und ärgerlich,da so nicht geplant. Man kann es auch so sehen,auch wenn der Geschäftspartner mittlerweile ein offensichtlicher Schurke ist kann ihm niemand vorwerfen das er ein unzuverlässiger Lieferant ist - wie vereinbart fließt das Gas und das wird es wohl noch weiter wenn Geld fließt.
Wenn das ganze eine reine wirtschaftl. Geschichte ist als die es immer dargestellt wurde ist das alles einwandfrei.
Es hat jahrzehntelang im kalten Krieg auch niemanden gestört das die BRD die Sowjetunion finanziell unterstützte.
Aber wenn die Steinkohle, Atomenergie und selbst die nationalen Gasspeicher aufgegeben werden ohne das ein adäquater Ersatz da ist dann ist das grob fahrlässig. Ich kündige auch keine Arbeit oder den Jab wenn ich nichts anderes in Aussicht habe,außer ich bin eine Bitch und mache jede Sauerei mit weilich zu faul bin mich um was anderes zu kümmern oder ich muß irgendwas schnell,teuer "besorgen" ohne Rücksicht auf Kosten und Ansehen.


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22.04.2022 um 23:54
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Warum baut man Pipelines im Meer an allen Ländern vorbei? Kommst du alleine darauf oder müssen wir noch mal Nachhilfe geben?
Weil man damit zumindest die politischen Risiken minimieren kann, die durch die Transitländer entstehen könnten. Und das ist nicht unbedingt ganz unvernünftig.


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23.04.2022 um 00:18
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Zwölf Caesar-6x6-Systeme (Haubitzen) und Panzerabwehrraketen des Typs Milan sind laut Élysée-Palast auf dem Weg in die Ukraine.
Danke für deine Antwwort.
Marcron spricht ja auch davon, dass keine Rote Linie überschritten werden darf. schickt aber trotzdem schwere Waffen. Verläuft seine rote linie in eine andere Richtung als Scholz seine?


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23.04.2022 um 00:18
Zitat von TripaneTripane schrieb:Weil man damit zumindest die politischen Risiken minimieren kann, die durch die Transitländer entstehen könnten. Und das ist nicht unbedingt ganz unvernünftig.
Leider hat alles 2 Seiten oder auch seinen Preis. Die politischen Risiken minimieren kann auch bedeuten sie auf einen "Rest" zu konzentrieren und sich damit extremst abhängig oder gar Hörig zu machen. Wenn man auf das falsche Pferd setzt oder "der Rest" (hier Putin) sein Potential und damit seine Macht entdeckt und ausnutzt, oder sogar aktiv dahin steuert um diese zu benutzen dann hat man (hier die BRD) die Augen geschlossen weil man das nicht sehen wollte oder sich schlicht verzockt.
Aber hinterher weiß man immer alles besser...
Dagegen hilft nur gestreute Diversität oder Unabhängigkeit,aber wir können nur billig...was dann doppelt teuer kommt.
Mein Vater sagte:"Wer billig kauft kauft zweimal.


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23.04.2022 um 01:35
Zitat von hiddenhidden schrieb:Mein Vater sagte:"Wer billig kauft kauft zweimal.
Und dann hat er sich die teuerste Tankstelle der Umgebung rausgesucht, um dort zu tanken? Wahrscheinlich nicht...


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23.04.2022 um 01:57
Es gibt genug andere Tanken wenn mir eine dumm kommt, davon ab sind wir mit Öffis gefahren und Fahrrad, wir hatten kein Auto.


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23.04.2022 um 04:10
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Trotzdem ist natürlich auffällig, dass er so schwach wirkt bei einem öffentlichen Auftritt.
Auf mich wirkt er auch schwach und irgendwie ausgezehrt. Auch kann er mittlerweile nicht mehr verschleiern, daß er sich am Tisch festkrallt, damit niemand das zittern der Hand sieht. Wundert mich wirklich, daß er sich so zeigt.


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23.04.2022 um 04:15
@Photographer73

Das ist es. Dass ein Diktator eigentlich alt und krank ist, was solls, gibt viele Politiker die alt und krank sind und noch Jahrelang regieren.
Aber dass sich ein Diktator vom Schlage Putin so zeigt, heißt, er muss Bilder liefern, selbst wenn er nicht darauf acht geben kann, wie das nach Außen aussieht. Heißt, er handelt unter großen Druck, auch Zeitdruck.
Oder er ist so krank, dass selbst gute vorbereitung, bildmontage und injektionen nichts mehr bringen.

Für mich sieht das allen Drohgebärden zum Trotz (oder gerade deswegen) so aus, als wäre man zunehmend verzweifelt und ratlos. Man kann nichtmal ganz Mariupol einnehmen, da lässt man verlauten, man wolle auch Moldau.

Mit einem Putin, der kaum noch aufrecht sitzen kann. Bei all den fragen danach, wie lange die Ukraine oder die russische Armee noch durchhalten, stellt sich da vielleicht zunehmend die Frage, wie lange ein alter Mann wie Putin dem Druck standhalten kann, der jetzt auf ihm lastet.


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23.04.2022 um 05:07
Da ja die Forderung aus der Ukraine nach Kampfpanzern aus Deutschland immer lauter wurden die letzen Tage:

Wie viele Abrams schickt denn die USA? Wie viele Challengers das vereinigte Königreich?


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23.04.2022 um 08:17
Zitat von QuironQuiron schrieb:Was die Solidarität zu sogenannten Partnerländern betrifft, kann ich folgendes beisteuern. Schon einmal etwas vom "Reverse Flow" gehört?
Was ist denn das wieder für ein Schwachsinnsartikel?

Niemand pumpt Gas "in die andere Richtung".
Since the end of gas purchases from the Russian Federation in November 2015, Ukraine has started to purchase natural gas from Poland, Slovakia, and Hungary, and is planning to provision a pipeline from Romania through Moldova.[citation needed] There is actually no physical reverse flow yet,[33][34] but a virtual reverse flow aka "netting". Ukraine buys natural gas from international gas traders as part of the volumes that Gazprom sends westwards through Ukraine as transit country.[4]
Wikipedia: Natural gas in Ukraine

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https://www.oxfordenergy.org/publications/european-gas-storage-backhaul-helps-open-the-ukrainian-safety-valve/

Die Ukraine -> hatte <- lediglich keine direkten Verträge mit Russland.

Ansonsten lief das alles genau so, als hätten sie diese und genau wie im Transit. Damit konnte man dann höchstens denn völlig absurden Preisen entgehen, da die Ukraine ja in der Regel das Doppelte und Dreichfache von allen anderen Abnehmern bezahlt.

Jetzt könnten ganz schlaue Leute natürlich sagen "Aber Russland kann ja nicht der Slowakei, Ungarn oder Polen einfach den Gashahn abdrehen, weil sie Streit mit der Ukraine haben!".

Ja, doch, die betrachten diesen backhaul nämlich - welch Überraschung! - als illegal.

Da dann 2016 zu schreiben, die Ukraine sei ja gar nicht mehr erpressbar, ist wieder so deutsch, dass die Kartoffelkeimlinge darauf sprießen. Aber dass hier die Berichterstattung dazu ein wenig unkritisch, fadenscheinig und teils völlig erlogen war, hat man ja hier und da schonmal gehört.

Übertroffen wird das ja nur noch, wenn man hier im Thread jetzt so tut, als sei Nord Stream 2 also quasi ein Projekt gewesen, dass der europäischen und vor allem der osteuropäischen Energiesicherheit diente....nur hat das die ganze Welt irgendwie nicht verstanden. Unfassbar.

Es ist im Übrigen wieder eine nicht zu überbietende Doppelmoral, sich hier seit Tagen und Wochen über die osteuropäischen Schurkenstaaten mit ihren Transitgebühren zu beschweren, es aber als altruistischen Dienst an der Menschheit zu feiern, wenn Deutschland sich zum großen, europäischen Transitknoten für russisches Gas machen würde.
Und dass man einen South Stream damals blockiert hat, legt sogar nahe, dass man das tatsächlich probiert hat.

Ebenfalls 2016 kann man lesen:
Die ungewöhnlich entspannte Gasmarktsituation in der EU war für die Ukraine ein glücklicher Umstand. Die EU-Unternehmen benötigten nicht die gesamte Erdgasmenge, zu deren Abnahme sie sich gegenüber dem russischen Erdgaskonzern Gazprom verpflichtet hatten, und aufgrund dieses Überangebots auf dem europäischen Markt konnte Gazprom Firmen, die Gas an die Ukraine zurückverkauften, nicht wirksam bestrafen. Mehrere EU-Gasunternehmen konkurrierten daher um Gaslieferungen in die Ukraine – was zu sehr moderaten Preisen für diese Reverse Flows führte. Für die Zukunft sind Reverse Flows allerdings mit verschiedenen Risiken behaftet, die nicht ignoriert werden sollten:

- Durch Nord Stream II könnte Gazprom das Gastransitsystem der Ukraine und damit auch das der Slowakei größtenteils umgehen. So könnte Gazprom die Reverse Flows in die Ukraine verteuern (da die Ukraine nicht mehr im Zentrum, sondern am Ende der Pipeline läge).

- Eine angespanntere Gasversorgungssituation in der EU könnte EU-Gasunternehmen dazu bewegen, ihre eigenen Kunden zu bedienen, bevor sie überschüssiges Gas an die Ukraine verkaufen.

- Jegliche Unterbrechung der Gaslieferungen durch die Ukraine (beispielsweise im Zusammenhang mit dem Konflikt zwischen Naftohaz und Gazprom über bestehende vertragliche Verpflichtungen) würde bedeuten, dass weniger Gas in den östlichen Mitgliedsstaaten der EU ankommt, welche dann kaum bereit sein würden, für volle Reverse Flows zu sorgen.
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine/239225/analyse-zwei-erfolgreiche-jahre-fuer-die-erdgaswirtschaft-der-ukraine/

Und was hat Putin so 2021 gemacht? Wissen wir es noch?

Das Gas verknappt....na, so ein Zufall.
Zitat von QuironQuiron schrieb:Die führt durch Länder wie Tschechien, Polen, Ukraine und Gott bewahre Weißrussland. Was man von Lukaschenko zu halten hat, wissen wir alle, welchen Weg die Ukraine noch gegangen wäre vor dem Krieg war auch unsicher (und ist es mehr denn je) und dass Polen mit der PiS-Partei ein Rechtsstaatproblem hat, sollte auch bekannt sein. Vom guten Willen dieser Länder soll Deutschland also abhängig bleiben? Etwas inkonsequent, wenn man gleichzeitig die Unabhängigkeit von Russland als Gefahr hochhält.
Und das hälst du für vergleichbar?

Also ein Land, dass derzeit schwer zu übersehende hegemonische Ansprüche auf andere Länder stellt, im ganzen "Westen" in den Wahlkampf eingreift, überall tendenzfaschistische Parteien sponsort, seine Oppositionellen in Europa ermorden lässt, Tag und Nacht die Menschheit mit Fake-News verblödet, Syrien in Grund und Boden bombte, was hier zur großen "Flüchtlingskrise" führte....das jetzt wieder in der Ukraine macht, nachdem man da schon rumannektiert hatte und nebenbei noch Nuklearmacht ist, ist jetzt auch nicht schlimmer als.....Polen?

Da sind wir aber schon hart im Relativiermodus.

Aber gut, der Selenskyj und dieser Melnyk haben sich ja auch erdreistet, den deutschen Herrenmenschen zu beleidigen, da muss man dann langsam mal umschwenken.
Und auch die restlichen osteuropäischen Untermenschen sind zu wenig demütig.


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23.04.2022 um 08:32
Vielleicht hat Putin inzwischen eine Allergie gegen "kurze Tische"? https://twitter.com/MichaelSender/status/1517400972858957824
@schelm1 ?
"Haltung" sieht definitiv anders aus.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.04.2022 um 08:55
Zitat von DalaiLottaDalaiLotta schrieb:Haltung" sieht definitiv anders aus.
Er hat ganz schön zu kämpfen. Gut geht es dem ganz sicher nicht. Wenn seine Lakaien, und das werden sie, das so mitbekommen, kommen doch bestimmt einige auf die dolle Idee seine Nachfolge anzutreten.


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23.04.2022 um 09:03
Na ja, schon diese Inszenierung...

Dem Verteidigungsminister ne Ansage zu machen, dass Asowstal ausgehungert werden muss, das von 10facher Menge an Truppen umzingelt ist, ist ja nun wahrlich DER strategische Burner des Oberbefehlshabers, der ins Fernsehen gehört. Einfach nur lächerlich.

Hitler stand wenigstens mit Generälen um die Generalstabskarte.


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23.04.2022 um 09:12
@SomertonMan ja, der bräuchte mal nen neuen Drehbuchautor. Die Szenen gehören dringend aufgepeppt...

Diese ganzen Auftritte sind immer alle so offensichtlich gescriptet, das ist der Wahnsinn. Und dann dieses hölzernes Verhalten, um auf gar keinen Fall was rausrutschen zu lassen, dass den großen Meister verärgert....


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23.04.2022 um 09:15
Selbst wenn Putin es nicht mehr lange durchhält, der wird sicher schon längst einen "würdigen" Nachfolger bestimmt haben und dann geht der Mist in seinem Sinne weiter wie zuvor.


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23.04.2022 um 09:18
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Selbst wenn Putin es nicht mehr lange durchhält, der wird sicher schon längst einen "würdigen" Nachfolger bestimmt haben und dann geht der Mist in seinem Sinne weiter wie zuvor.
Tja, ganz schlechte Nachrichten: Putin hat bisher weder einen Nachfolger bestimmt noch aufgebaut. Wenn Putin geht, entsteht erstmal ein Machtvakuum im Kreml.


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