Russland das Buhland... aber warum?

Optimist schrieb:mein Punkt/Einwand war, dass ich fürchte bzw. pessimistisch bin, dass sich genau das - Vernichtung der Ukraine - so und auch so nicht verhindert werden kann. Ich glaube nicht daran, dass die Ukrainer diesen ungleichen Kampf gewinnen könnten.
Bewundere aber trotzdem ihren Kampfgeist.

Ist denn dieser Kampf so ungleich? Konventionell haben die Russen nicht viel drauf, Russland hat auch "nur" 140 Millionen Einwohner, die können nicht endlos junge Männer mobilisieren. Die Ukraine ist keine Provinz mit nur einer Million Einwohnern, das ist ein harter Brocken für Russland.

Doverex schrieb:Auch bin ich nicht 1:1 mit dem obigen Artikel einer Meinung, finde aber die Fragen eben recht gut dazu.

Zu dem Artikel, in meinen Augen besteht die russische Übermacht nur auf dem Papier, schwere Waffen können helfen weitere Gebietsgewinne der Russen zu verhindern, ohne weitere Gebietsgewinne ist auch kein Völkermord möglich.

militarynerd schrieb:Die Ukraine ist keine Provinz mit nur einer Million Einwohnern, das ist ein harter Brocken für Russland.

Viele haben sich vorher überhaupt kein Bild von der Ukraine gemacht und denken das wäre sowas wie der Kosovo oder sonstwas.
Die Ukraine ist nach Russland der größte Staat Europas, hat zwar nur halb so viele Einwohner wie Deutschland aber kämpferisch einiges mehr zu bieten. Und immer diese Mär vom Russen der noch so viel zu bieten hat und doch noch nicht ansatzweise alle seine Mittel aufgewendet hat. Man kann jetzt sehr schön sehen was Russland Militärisch noch zu bieten hat. Ausser Atomwaffen ist da nichts was einem Angst machen müsste. Die Ukraine ist riesig und die Russen haben überhaupt nicht genug Manpower um die ganze Ukraine zu besetzen. Wenn es irgendwer schafft dieses faschistische Russland in die Knie zu zwingen, dann die Ukrainer. Dafür brauchen sie aber Waffen, die man ihnen ohne viel Bürokratie geben sollte. Wenn sich dieser Konflikt irgendwann beruhigt hat kann man über die Abrüstung reden.

shionoro schrieb:Für mich sieht es so aus, als wolle man jetzt einfach alles losshicken, was man hat. Das mit Raketen vorbereiten und wenigstens Mariupol einnehmen und ein paar Gebiete im Osten überrennen.
Das hat alles nichts Rationales mehr, man schickt im Endeffekt viele junge Männer in den Tod für vorraussichtlich marginale Landgewinne und die einnahme von städten von denen kaum noch was übrig sein wird.

Wenn selbst Igor Girkin skeptisch sein soll:
https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1516796704816832512

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Das ist eine englische Übersetzung von einem Post auf seinem Telegramm-Kanal, hier die einzelnen Teile:

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@Fichtenmoped


Danke. Der schätzt erstaunlich gut die militärische Aktionen ein.. scheinbar kein “fanboy“

Fedaykin schrieb:Danke. Der schätzt erstaunlich gut die militärische Aktionen ein.. scheinbar kein “fanboy“

Was ich wirklich nicht einschätzen kann wie gut die Mobilmachung in der Ukraine läuft, so wie es aussieht lässt sich die Ukraine durchaus schon Zeit und drückt nicht einfach eine Waffe (wenn sie denn noch welche haben) in die Hand und ab an die Front. Im Osten steht nur ein Teil der Armee, ein Angriff von Weißrussland allein im Westen könnte wohl relativ einfach abgewehrt werden. Allerdings wieviele Reserven tatsächlich im Westen noch stehen und wieviele sich noch in einer Mobilmachung befinden ist für mich im Moment schwer abzuschätzen.

Insofern durchaus interessant ob die Ukraine noch Kleinwaffen, Uniformen, Westen, Helme etc. benötigt, wirklich angefragt haben sie es nicht.

Fichtenmoped schrieb:Wenn selbst Igor Girkin skeptisch sein soll:

Wie kommt es, dass er sich so frei äußern darf, hat er irgendwie Narrenfreiheit oder ist nur das Wort "Krieg" verboten?

Lupo54 schrieb:Aber schon haben sie dazu gelernt. Es macht Sinn dass sie in den letzten Tagen systematisch Luftangriffe gegen die militärische Infrastruktur der Ukraine geführt haben.

Die haben gelernt, dass sie nicht gegen unbewaffnete, ungeordnete Menschen kämpfen sondern gegen einer Armee, die ausbildungsmäßig, taktisch und mit Moral denen haushoch überlegen ist.
Wie lange das Schukow System, den Feind mit Soldaten bewerfen, weiter funktioniert werden wir sehen. Derzeit sieht es so aus, als ob die gleich Taktik wie bei Kiew angewendet wird. Systematische Luftangriffe, ohne Heer und Luftwaffe in einer Einheit?

Lupo54 schrieb:sondern mit sehr viel Material auf einer sehr breiten Front.

Und da liegt wieder das Problem, die Artillerie braucht so Unmengen an Nachschub, die Fahrzeuge müssen auch alle täglich getankt werden.
Diese breite Front muss logistisch aufrecht erhalten werden, mittlerweile scheint man ja wieder eher ein Päuschen eingelegt zu haben.

Lupo54 schrieb:Wenn dann noch genügend ukrainische Soldaden übrig sind können sie die Russen aufhalten.

Die Ukraine kann 1 Million Mann unter Waffen stellen, an Soldaten mangelt es nicht, alle haben eine entsprechende Ausbildung auf Nato Standard. Russlands Ausbildung wird ja als extrem schlecht beschrieben.

Irgendwann sind die Verluste für Russland so hoch die Soldaten hauen ab, die Kommandeure schicken die nicht mehr in den Tot oder die Mütter in Russland wollen nicht weiter täglich ihre Söhne beerdigen.

Russland soll laut Beobachtern in 6 Wochen 1/4 seines Heeres verloren haben, hat massenweise erfahrene Offiziere und Generäle verloren.
Nirgendwo sind die Aufstiegschancen derzeit besser wie in der russischen Armee.

Sturm aufs Stahlwerk in Mariupol ist abgesagt. Jetzt wird es „nur“ belagert…
https://www.reuters.com/world/europe/putin-cancels-russian-plans-storm-mariupol-steel-plant-opts-blockade-instead-2022-04-21/

Hat man jetzt erkannt, dass man in dem Fall nur mit massiven Verlusten rein gehen kann?

Fichtenmoped schrieb:Hat man jetzt erkannt, dass man in dem Fall nur mit massiven Verlusten rein gehen kann?

Putin wollte das sicherlich, aber ich nehme an die Soldaten haben sich letztlich geweigert. Sind ja vor allem Separatisten und Tschetschenen die dort kämpfen sollen, ich nehme an die haben eine gewisse Autonomie eigene Entscheidungen zu treffen, mein Eindruck ist außerdem, dass auf russischer Seite die Separatisten noch am besten "performen", kann das jemand bestätigen? Die Separatisten sind auch in der lokalen Bevölkerung nicht so verhasst wie es scheint. Aber auch die Separatisten dürften langsam personell erschöpft sein?

Fichtenmoped schrieb:Hat man jetzt erkannt, dass man in dem Fall nur mit massiven Verlusten rein gehen kann?

2k Verteidiger ist schon ne Menge Holz für das Werk. Aber was ist mit Munition und Nahrungsmitteln?

shionoro schrieb:egal wie es ausgeht. Und sich auf die Brust klopfen und sagen, was man alles geleistet hat.

Nein, das wird Deutschland dieses Mal nicht machen können.
Gewinnt die Ukraine durch westliche Waffenlieferung, wird man sagen Deutschland hat sich verweigert und die Verteidigung behindert.
Verliert die Ukraine, wird man fragen was in Deutschland alles so in den Hallen rumgestanden hat und den Ukrainer hätte helfen können.
Ich gehe von einer großen Spaltung in der EU aus, da stehen nachher Ungarn und Deutschland zusammen...
Die Amis werden auch die deutsche Haltung sehen, früher konnte man sich ja immer gut rausreden, dieses Mal geht das nicht mehr.
Bei Lanz hatte Stegner versucht weiterhin Märchen zu verbreiten, der wurde eigentlich überall entlarvt.

Wo Stegner behauptete wir wären die, die noch mit am meisten wirtschaftlich leisten, ist er voll auf die Fresse gefallen, der Ökonom legte da, dass Deutschland innerhalb der EU weit unten ist, also das Gegenteil.
Und diese 2 Milliarden sind tatsächlich 1, die wohl geplant waren in 2, 3 Monaten zu zahlen. Ob sich das die Regierung leisten können wird, so lange zu warten?

shionoro schrieb:wer wirklich Angst vor Krieg hat und wer eigentlich lediglich an seiner Erzählung festhalten will, dass man die armen Russen doch nicht reizen darf

Was stellen die sich eigentlich vor? Weiterhin Putin nicht reizen? Wann werden einige einsehen, dass die Ukraine "ausgelöscht" werden soll und damit aber Putin seine Vision lange nicht beendet ist.
In der Ukraine entscheidet sich die Zukunft Europas, verliert Russland dort, dann werden die wohl für lange Zeit keinen Krieg mehr führen. Gewinnen die dort, wird Putin versuchen sein Land wieder aufzurüsten und die Armee effektiver zu machen, für den Weg auf die russische Supermacht.

militarynerd schrieb:Russland hat auch "nur" 140 Millionen Einwohner, die können nicht endlos junge Männer mobilisieren. Die Ukraine ist keine Provinz mit nur einer Million Einwohnern, das ist ein harter Brocken für Russland.

Russland hat schon einen recht jungen Durchschnitt in der Bevölkerung, Soldaten können die einige aufs Schlachtfeld schmeißen.
Nur ob alle zuschauen werden bei Putins imperialistischem Krieg?
15 bis 20 Tausend Tote in 6 Wochen, im Endeffekt kein einziges Ziel erreicht. Jetzt schnell neue Rekruten ausbilden und noch schlechter ausgebildet in den Kampf schicken.
Welche Verluste stellen die sich vor? Um einen Ukrainer zu töten, sterben 6 oder 7 Russen?

militarynerd schrieb:Zu dem Artikel, in meinen Augen besteht die russische Übermacht nur auf dem Papier, schwere Waffen können helfen weitere Gebietsgewinne der Russen zu verhindern, ohne weitere Gebietsgewinne ist auch kein Völkermord möglich.

Gerät nützt nichts, wenn die Ausbildung schon schlecht ist. Da fährt eine ungeschützte Panzerkolonne und alle haben den Blick auf 12 Uhr, niemand sicher links, rechts ab. Wie viele Videos gibt es schon, wo solche Panzereinheiten von einem einzelnen Ukrainischen Panzer aufgerieben werden oder gar von 5, 6 Infanteristen, die denen hohe Verluste an Mensch und Gerät beifügen.
Da hilft das beste Gerät nichts, wenn die Besatzungen diese nicht gut bedienen.

leakim schrieb:Und immer diese Mär vom Russen der noch so viel zu bieten hat und doch noch nicht ansatzweise alle seine Mittel aufgewendet hat. Man kann jetzt sehr schön sehen was Russland Militärisch noch zu bieten hat.

Die haben alles rangeschafft, was die hatten. Hätte Russland mehr in der Hinterhand, wäre es lange in der Ukraine angekommen.
Lenkraketen sind wohl schon ziemlich aufgebraucht, die Motoren für diese stammen wohl aus dem Werk bei Kiew, was die nach dem Untergang der Moskva zerstört haben, das auch für die Neptun Produktion diente.
Die Panzer, die irgendwo auf Halde stehen, werden in desaströsen Zuständen sein, die bekommt man auch nicht so schnell flott. Da werden aus 5, 6 dann einer, wenn die Glück haben. Das dauert aber Jahre.
Wenn die Ukraine jetzt und in den nächsten Monaten schweres Gerät bekommt, dann bleibe ich dabei, kann die Ukraine Russland wenigstens zum Abzug bekommen.

Was denkt ihr wird es in der Ukraine zu eine Art " Viet cong" Nummer werden?
Es gibt ja viele Tunnelsystem in den Städten der Ukraine also:

Aus den Tunnel raus angreifen und wieder in die Tunnel rein
Und ich denk die Einheimischen kennen das gebiet besser.

Fichtenmoped schrieb:Sturm aufs Stahlwerk in Mariupol ist abgesagt. Jetzt wird es „nur“ belagert…

Eine weitere taktische Leistung der Ukraine, die haben da nun fast 2 Monate einen nicht unerheblichen Teil der russischen Truppen der südlichen Truppen gebunden. Hohe Verluste der russischen Armee zugefügt und für Angst gesorgt.
Die russischen Soldaten werden sehr demoralisiert sein, die dort gekämpft haben, nach bald 2 Monaten kein Sieg.
Wird schwierig wenn das in anderen Großstädten ebenso abläuft.
Gestern konnten die Verteidiger noch einen weiteren Teil an eigenen Soldaten (~500) freikämpfen und ins Stahlwerk holen.
Das muss schon eine heftige Anlage sein.

militarynerd schrieb:außerdem, dass auf russischer Seite die Separatisten noch am besten "performen", kann das jemand bestätigen

Wie kommst du zu der Annahme? Über deren Verluste weiß man wenig. Ihre Ausrüstung ist aber sehr schlecht, 2 Weltkrieg Karabiner dazwischen..

Zivile Fahrzeuge als Transport etc

Da gibt es einige Bilder

Die Russen üben schon mal, mit Atomwaffenfähigen Interkontinentalraketen!

https://amp.tagesspiegel.de/politik/machtdemonstration-moskaus-russland-testet-atomwaffenfaehige-interkontinentalrakete/28266154.html

Russland testet atomwaffenfähige Interkontinentalrakete
Wladimir Putin nutzt einen Raketentest, um mit markigen Worten Stärke zu zeigen. In Washington gibt man sich betont unbeeindruckt.

😂 - die haben echt Langweile, in Ihrem ollen Kreml!

Fichtenmoped schrieb:Hat man jetzt erkannt, dass man in dem Fall nur mit massiven Verlusten rein gehen kann?

Kadyrow hat doch groß erzaehlt, heute Morgen, das sie es heute Morgen einnehmen werden und nun doch nicht, wie komisch...

SomertonMan schrieb:2k Verteidiger ist schon ne Menge Holz für das Werk. Aber was ist mit Munition und Nahrungsmitteln?

Ist ziemlich knapp bemessen, es hieß wohl zu Anfang das da Lebensmittel fuer ein Jahr waeren, allerdings stellte sich heraus das es bloß fuer 1 Monat reichte. Und der Monat duerfte vorbei sein. Uebelst der Scheiß :(

MiaJinn schrieb:die haben echt Langweile, in Ihrem ollen Kreml!

Wuerde ich nicht sagen, das ist nur ne Drohgebaerde, mal wieder. Sehet wir ham da voll die krasse ICBM voll newshit und natuerlich beste der Welt, so wie T-14, Su 57 kp was noch, kann gerne mit der Tsar drohen.

MiaJinn schrieb:Die Russen üben schon mal, mit Atomwaffenfähigen Interkontinentalraketen

Naja das passt halt zeitlich gut.

Ist ja lange in arbeit das Teil.

Sie versuchen halt ihr Arsenal zu modernisieren und sie Anzahl der Träger zu reduzieren.

Generell hat man auch Angst vor mehr ABM Systemen wie es scheint

Was von hyperschallgleitern über bleibt wird sich zeigen.

Aber angesehen vom vollständigen Krieg lässt sich mit diesem icbms wenig anstellen um seine Interessen durchzusetzen.

Katori schrieb:kann gerne mit der Tsar drohen.

Die kann sich Putin, auch gepflegt selber in den Poppes (na weißt schon)

So wirklich haut sowas einen nicht vom Hocker!
Ok Scholz würd mimimi machen!

Fedaykin schrieb:Aber angesehen vom vollständigen Krieg lässt sich mit diesem icbms wenig anstellen um seine Interessen durchzusetzen.

Putin versucht doch alles was geht!
Hauptsache ein auf Dicke Hose machen.

MiaJinn schrieb:So wirklich haut sowas einen nicht vom Hocker!
Ok Scholz würd mimimi machen!

Jedenfalls nicht die Art Mensch, die diese Propaganda nicht schlucken, von Scholz heisst es ja auch das er mutmaßlich von Vladiboy mit nem Nuklearschlag bedroht wurde, das glaub ich aber weniger, als das er moeglicherweise total korrumpiert ist, kp, aber kann auch sein das Putler ihn doch bedrohte.