Russland das Buhland... aber warum?

Foss schrieb:Das wäre grundsätzlich dringewesen, zu Kriegsbeginn hatte die Ukraine ca 2600 Panzer.
Auf dem Papier. Gesehen habe ich davon nichts. Also nichts was benutzt wurde. Wo sollen denn die Panzer gestanden haben? Alle dicht an der östlichen grenze zur Russland? Das macht keinen Sinn. Auch fehlen mir die Bilder.

Die Zahl von 2600 Panzern scheint stark aifgebauscht, da sind wohl viele nicht einsatzfähige Panzer aus der Sowjetzeit darunter

17:29 Uhr
US-Militär: Größere Schlacht im Südosten steht bevor

Die ukrainischen Streitkräfte haben dem US-Militär zufolge zwar erfolgreich den russischen Angriff auf Kiew abgewehrt. Ihnen stehe jedoch im Südosten des Landes noch eine größere Schlacht bevor, sagt General Mark Milley, Vorsitzender des Generalstabs, in einer Anhörung vor dem Kongress. "Wie das ausgeht, ist im Moment offen, glaube ich."

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-107.html

Ist dann wohl die „Ruhe“ vor dem Sturm, auch wenn es nicht wirklich ruhig ist dort drüben…

Seridan schrieb:Ist dann wohl die „Ruhe“ vor dem Sturm, auch wenn es nicht wirklich ruhig ist dort drüben…

Wenn die Ukrainer dem Russen weiter so zusetzen wie bisher, dann haben sie durchaus eine Chance.

...
Nach Experteneinschätzungen könnten 20 der circa 120 Bataillonskampfgruppen, die Russland in der Ukraine eingesetzt hat, komplett aufgerieben sein. Das berichtete die Welt. Zudem sollen weitere Bataillonskampfgruppen aufgrund massiven Verlusten an Fahrzeuge, Kriegsgerät und Soldaten verloren haben ohne umfangreiche Unterstützung nicht mehr einsatzfähig sein.

„Die russischen Streitkräfte haben Verluste jenseits jeglicher Vorstellungskraft hinnehmen müssen, manche Schätzungen gehen von 10 bis 15 Prozent aus, ich würde eher von 30 bis 50 Prozent der Kampftruppen an der Front ausgehen“, sagte Mark Hertling, ehemaliger Oberbefehlshaber der US-Armee in Europa, der Welt zufolge.
Ukraine-Krieg: Nach Nato-Einschätzungen seien 40.000 russische Truppen kampfunfähig

Wie das Wallstreet Journal berichtete, werden nach Nato-Einschätzungen bereits 40.000 russische Soldaten in der Ukraine vermisst, wurden getötet, verwundet oder in Gefangenschaft genommen. Die Truppen, die weiterhin einsatzfähig sind, könne man nicht ohne weiteres zu neuen Gruppen zusammenfügen: „Das ist nicht wie in einem Computerspiel oder dem Strategiespiel Stratego, diese Kräfte verlassen nicht einfach ein Gebiet, um in einem anderen zu kämpfen“, schrieb Hertling.

Zudem habe der anhaltende Krieg den russischen Truppen zugesetzt. „Physische, mentale und emotionale Faktoren haben ihre Spuren hinterlassen.“, so Hertling. Er fügte hinzu: „Diese Truppen sind meiner Ansicht nach am Ende“

Ukraine-Krieg: Kommt eine russische „Generalmobilmachung “?

Auch der Militärstratege und Russlandexperte Michael Kofman wies auf den beeinträchtigten Zustand der russischen Armee hin. Das russische Militär habe alles zusammengezogen: „Da ist nun kaum noch etwas übrig, was man hinschicken kann, über die Bataillone hinaus, die vor Kurzem angekommen sind, um die Offensive im Donbass zu unterstützen“, sagte der Experte, wie die Welt berichtete.

Quelle: https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-putin-soldaten-russland-donbass-verluste-truppen-generalmobilmachung-91464217.html

Russlands Mitgliedschaft im Menschenrechtsrat wurde nun von der UN suspendiert.

Die UN-Vollversammlung votiert dafür, die Mitgliedschaft Russlands im Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen zu suspendieren. Eine entsprechende Resolution wird von der UN-Vollversammlung in New York verabschiedet. Russland steht damit in einer Reihe mit Libyen, das im März 2011 suspendiert worden war. Im UN-Menschenrechtsrat sind 47 Staaten vertreten. Sie werden von der UN-Vollversammlung für jeweils drei Jahre gewählt. Russlands derzeitige Mitgliedschaft läuft noch bis 2023.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/17-55-Russlands-Mitgliedschaft-in-UN-Menschenrechtsrat-suspendiert--article23143824.html

Foss schrieb:2.000 Panzer verloren? Wann soll dass denn passiert sein? Ich bezweifele ja schon, dass so viele überhaupt zum Einsatz zur Verfügung standen.

Naja, wenn die auf einem Gelände stehen wo die Fahrzeuge eingelagert waren, dann hast du mit ein paar ordentlichen Bomben gleich mal ein paar hundert evtl. zerstört. Ob die überhaupt noch brauchbar waren ist dann auch wieder eine andere Geschichte.

Tatsache ist allerdings auch, selbst in Mariupol hat die Ukraine noch Panzer, Radpanzer im Einsatz.

Foss schrieb:Auf dem Papier. Gesehen habe ich davon nichts. Also nichts was benutzt wurde. Wo sollen denn die Panzer gestanden haben? Alle dicht an der östlichen grenze zur Russland? Das macht keinen Sinn. Auch fehlen mir die Bilder. Was das angeht steht es für zerstörte Panzer Ukraine - Russland 1:5. Was auch nachvollziehbar ist, weil die Russen zu schnell nach vorne gerollt sind.

Es gab am Anfang einige Bilder von zerstörten Panzer der Ukraine, hin und wieder sieht man einzelne Panzer in youtube aber wirklich größere Operationen mit Panzern gibt es wohl nicht, wäre auch nicht sonderlich sinnvoll. Dann gehen die Verluste wohl auch schnell hoch. Weiß aber auch nicht wieviele Panzer der Ukraine noch schnell ein Z aufgesprüht bekommen...

ribster schrieb:Russlands Mitgliedschaft im Menschenrechtsrat wurde nun von der UN suspendiert.

Wahnsinn. Hätte ich nicht gedacht! Tolles Ding, auch wenn es vermutlich eher nur einen symbolischen Charakter hat.

Aber dennoch verstehe ich die Abstimmung nicht.
93 dafür, 24 dagegen, 58 Enthaltungen.
Es hieß 75 % müssten für den Ausschluss stimmen.
Waren da manche nicht anwesend, oder warum wurden nur 175 Stimmen (sind doch sonst 193, oder nicht?) abgegeben?
Aber auch von den 175 Stimmen sind die 93 keine 75 %…

JosephConrad schrieb:Wenn die Ukrainer dem Russen weiter so zusetzen wie bisher, dann haben sie durchaus eine Chance.

Bei den Truppen, die sie abgezogen haben, werden sie im großen Stil erst mal "aus zwei mach eins" machen müssen ehe sie die als "frische" Truppen an die Front schicken können. Besser wirds dadurch nicht...

Seridan schrieb:Es hieß 75 % müssten für den Ausschluss stimmen.

Jo, das stimmt halt nicht, es müssen 2/3 sein, nicht 3/4.

Die Beschlussfassung erfolgt bei wichtigen Fragen mit einer Mehrheit von zwei Dritteln der anwesenden und abstimmenden Mitglieder. Zu diesen gehören etwa:

Empfehlungen bezüglich der Aufrechterhaltung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit
die Wahl der nicht-ständigen Mitglieder des Sicherheitsrates und der anderen Hauptorgane
die Aufnahme neuer Mitglieder
die Suspendierung von Rechten eines Staates aus der Mitgliedschaft
der Ausschluss von Mitgliedern
Budgetfragen

In anderen Fragen kommt eine Resolution mit einfacher Mehrheit zustande.

Quelle: Wikipedia: Generalversammlung der Vereinten Nationen#Abstimmung

Und Enthaltungen werden zwar registriert, zählen aber nicht für das Quorum, es bleiben hier also die 93 dafür und die 24 dagegen übrig

alhambra schrieb:Bei den Truppen, die sie abgezogen haben, werden sie im großen Stil erst mal "aus zwei mach eins" machen müssen ehe sie die als "frische" Truppen an die Front schicken können. Besser wirds dadurch nicht...

Das geht wohl nicht so ohne weiteres:

JosephConrad schrieb:Die Truppen, die weiterhin einsatzfähig sind, könne man nicht ohne weiteres zu neuen Gruppen zusammenfügen: „Das ist nicht wie in einem Computerspiel oder dem Strategiespiel Stratego, diese Kräfte verlassen nicht einfach ein Gebiet, um in einem anderen zu kämpfen“, schrieb Hertling.

Seridan schrieb:Wahnsinn. Hätte ich nicht gedacht!

Hätte ich auch nicht gedacht die UN ist ja sowieso nur ein papiertiger aber es hat zumindest symbolischen Charakter.

Seridan schrieb:Aber dennoch verstehe ich die Abstimmung nicht.
93 dafür, 24 dagegen, 58 Enthaltungen.
Es hieß 75 % müssten für den Ausschluss stimmen.
Waren da manche nicht anwesend, oder warum wurden nur 175 Stimmen (sind doch sonst 193, oder nicht?) abgegeben?
Aber auch von den 175 Stimmen sind die 93 keine 75 %…

Das verstehe ich auch nicht so ganz aber naja.

ribster schrieb:Das verstehe ich auch nicht so ganz aber naja.

Es zählen nur die Ja- und Nein-Stimmen, Enthaltungen sind nur für's Protokoll.

Rule 83 PDF

Decisions of the General Assembly on important questions shall be made by a two-thirds majority of the members present and voting. These questions shall include: recommendations with respect to the maintenance of international peace and security, the election of the non-permanent members of the Security Council, the election of the members of the Economic and Social Council, the election of members of the Trusteeship Council in accordance with paragraph 1 c of Article 86 of the Charter, the admission of new Members to the United Nations, the suspension of the rights and privileges of membership, the expulsion of Members, questions relating to the operation of the trusteeship system, and budgetary questions. [Rules 82, 83 and 85 reproducing textually the three paragraphs of Article 18 of the Charter]


Meaning of the phrase "members present and voting"

Rule 86 PDF

For the purposes of these rules, the phrase "members present and voting" means members casting an affirmative or negative vote. Members which abstain from voting are considered as not voting.

Quelle: https://www.un.org/en/ga/about/ropga/plenary.shtml

bgeoweh schrieb:Jo, das stimmt halt nicht, es müssen 2/3 sein, nicht 3/4.

Besten Dank! Hatte gestern was von 3/4 gelesen.

bgeoweh schrieb:Und Enthaltungen werden zwar registriert, zählen aber nicht für das Quorum, es bleiben hier also die 93 dafür und die 24 dagegen übrig

Genau.

93/(93+24) = 79%. Das ist sogar mehr als 3/4

Wer sind denn die 24 Gegenstimmen?

Aufnahmen, die der BND abgefangen haben soll, sollen auf Gräueltaten russischer Soldaten in Butscha hinweisen. Einigen Aussagen lassen sich demnach Fotos zuordnen.

Der Bundesnachrichtendienst (BND) hat Funksprüche russischer Militärs abgefangen, die neue Erkenntnisse zu getöteten Ukrainern in Butscha enthalten. Dies berichten der Spiegel sowie die Nachrichtenagentur dpa. Demnach würden in der abgehörten Funkkommunikation Morde an Zivilisten besprochen, einzelne Funksprüche sollen sich auch fotografierten Leichen zuordnen lassen. Die dpa schreibt, die Funksprüche zeigen zudem, dass außerhalb von Kiew im März auch paramilitärische Einheiten im Auftrag der russischen Armee eingesetzt waren.

....

-> ( Stand: 6. April 2022 )
Quelle:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/butscha-bnd-funkverkehr-russen-kriegsverbrechen?utm_referrer=https%3A%2F%2Fnews.google.com%2F

Der BND kann offenbar forensisch belegen, dass für die Gräueltaten in Butscha russische Staatsangehörige verantwortlich sind. Auch Söldner privater Sicherheitsunternehmen sollen beteiligt gewesen sein.

Am Mittwoch informierte der BND Abgeordnete des Bundestags in mehreren vertraulichen Sitzungen über seine Erkenntnisse zu den Geschehnissen in Butscha. Was der Dienst präsentierte, sei erschütternd, heißt es in Fraktionskreisen.So sei es dem BND gelungen, durch die Auswertung von Satelliten-Aufnahmen, öffentlich zugänglichen Videos, die beispielsweise über Social Media verbreitet wurden, und abgefangenen Funksprüchen zu rekonstruieren, was sich in Butscha zugetragen hat und wer dafür die Verantwortung trägt. Das wurde dem ARD-Hauptstadtstudio in Fraktionskreisen des Bundestags bestätigt. Zuerst hatte der "Spiegel" darüber berichtet.

....

Darüber hinaus habe der BND Hinweise darauf, dass Söldner, die in Diensten von privaten russischen Sicherheitsunternehmen stehen, ebenfalls an den Gräueltaten beteiligt waren.In den vergangenen Wochen war bereits wiederholt von einem Einsatz von Söldnern der sogenannten Gruppe Wagner in der Ukraine die Rede. Unter anderem das britische Verteidigungsministerium hatte darüber informiert, dass es entsprechende Erkenntnisse gebe. In Fraktionskreisen heißt es, der BND gehe davon aus, dass in Butscha Söldner eines anderen privaten russischen Sicherheitsunternehmens beteiligt waren.

--> ( Stand: 07.04.2022 17:08 Uhr )
Quelle:
https://www.tagesschau.de/inland/bnd-ukraine-107.html

Es wird immer auf den "Spiegel" was man wissen sollte.
Ich will jetzt nichts "Schön" Reden aber ich denke das die Gräueltaten von eher der "Gruppe Wagner" aus geht als von der Regulären Russischen Soldaten.
Soll aber nicht heissen das die das nicht gemacht haben.

Nur die Vergangenheit spricht für sich selber: Wikipedia: Gruppe Wagner

Das Problem ist ja man kann per Funk nicht zuordnen ob es jetzt die "Gruppe Wagner" oder die Russischen Soldaten.

Putin hat ja immer gesagt er hat nichts mit der "Gruppe Wagner" zu schaffen.
-> Könnte man die nicht angehen Finanziell oder Militärisch ?

So kann Putin ja so dann nicht mit seinen Atomwaffen drohen, es sei den er gibt zu mit der "Gruppe Wagner" zu arbeiten.

Oh, was hat Peskow denn da verzapft?!

Russian troops have suffered "significant losses" in Ukraine, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said Thursday, while rejecting allegations of a massacre in the town of Bucha as "a well-staged insinuation".
In an interview with Britain's Sky News, he said the military casualties were "a huge tragedy for us" but did not specify a toll. Russia in late March said it had lost 1,351 soldiers with another 3,825 wounded.

Quelle: https://www.ndtv.com/world-news/ukraine-russia-war-russia-admits-significant-troop-losses-in-ukraine-2869469

Russlands Truppen haben „signifikante Verluste“ in der Ukraine erlitten? Ach nee… und das aus dem Mund vom Kremlsprecher? Da ist ja dann fast nix mehr übrig, was kämpfen kann bzw. will.

alhambra schrieb:Bei den Truppen, die sie abgezogen haben, werden sie im großen Stil erst mal "aus zwei mach eins" machen müssen ehe sie die als "frische" Truppen an die Front schicken können. Besser wirds dadurch nicht...

Wie schon erwähnt: das geht nicht so einfach. Erst mal muss erfasst werden, was überhaupt an Material noch da ist und in welchem Zustand. Wenn zum Beispiel die Gruppen aus 10 Kampfpanzern, 30 Schützenpanzern und 10 Artilleriegeschützen bestehen, allerdings je 8 Kampfpanzer „überlebt“ haben, aber nur je 3 Artilleriegeschütze und 10 Schützenpanzer, dann hast Du zwar zusammengeführt 16 Kampfpanzer, jedoch nur 20 Schützenpanzer und 6 Artilleriegeschütze. Jetzt brauchst Du „nur noch“ die Panzerbesatzungen… Da muss auch erfasst werden, was an Personal noch da ist und überhaupt noch kampffähig (auch wegen PTBS) ist.
Und dann der Zustand des Materials (Schäden und Verschleiß durch den Einsatz und Behebung). Und die Munition. Und und und…

18:47 Uhr

Kreml räumt "bedeutende Verluste" ein

Kreml-Sprecher Dmitri Peskow hat "bedeutende Verluste" russischer Truppen in der Ukraine eingeräumt. Dies sei "eine große Tragödie für uns", sagte der Sprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin dem britischen Fernsehsender Sky News. Zahlen nannte er nicht. Zuletzt hatte Russland von 1351 getöteten Soldaten gesprochen. Die Ukraine geht von mehr als zehn Mal so vielen russischen Soldaten aus, die getötet wurden

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-107.html

Oh, das ist doch mal eine Aussage von Peskow. Auch wenn keine Zahlen genannt werden, ist es dennoch ein Eingeständnis.

Oh, @Fichtenmoped war schneller. :)

Weil hier vorhin nach den Gegenstimmen gefragt wurde:

https://twitter.com/StratcomCentre/status/1512096939118153733?s=20


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