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Russland das Buhland... aber warum?

84.293 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

26.03.2022 um 17:41
Zitat von caligae168caligae168 schrieb:Was mich dabei schon kange wundert, ist dass PUTIN dies bezüglich einfach still hält?
Was soll er machen? Wenn er irgendeine Option hätte, wüssten wir schon davon.

Mit der Drohung der Apokalypse, die er bereits ausgesprochen hat, hält er sich selbst genau so in Schach wie uns und hat gleichzeitig seine Ohnmacht demonstriert.


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Russland das Buhland... aber warum?

26.03.2022 um 17:42
@Zanclus

Diesen Passus habe ich dem von dir verlinkten Artikel von Amnesty entnommen:

Die Regierung ist offenbar nicht stark genug, um sich rechtsextremen Gruppen entgegenzustellen. Das liegt vor allem da­ran, dass solche Gruppen 2014 bewaffnet wurden, um gegen die Separatisten im Osten des Landes zu kämpfen. Nun hat die Regierung sie nicht mehr vollständig unter Kontrolle.


Also auch dieses Problem ist ein Abfallprodukt des Spaltpilzes im Kreml. Wo du ihn ja so gut verstehst.


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26.03.2022 um 17:56
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Nein. Doch verstehe ich nun Putin besser, wie er darauf kommt, die Ukraine "entnazifizieren" zu wollen.
Geht es bei Putins Behauptung "die Ukraine müsse entnazifiziert werden" nicht um die militärisch geführten Auseinandersetzungen im Donbas?
Wobei ich die militärisch russische Seite- diese Warlords - auch Nazis nennen würde.
Die Lösung wäre gewesen, die russische Bevölkerung, die mit den Ukrainern nicht klarkommt, nach Russland umzusiedeln.
Aber natürlich muss gekämpft werden, wie blöde.
Dieses Verhalten findet man ja überall auf der Welt. In Nordirland z.B.
Putin hätte die kriegerischen Russen nach Hause holen müssen, anstatt sie zu bewaffnen und den Konflikt immer weiter anzufeuern.


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26.03.2022 um 18:01
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Geht es bei Putins Behauptung "die Ukraine müsse entnazifiziert werden" nicht um die militärisch geführten Auseinandersetzungen im Donbas?
Da geht es um Putins Umwidmung von Demokraten zu Nazis:
Putin hat verkündet, es gehe um die "Entnazifizierung" der Ukraine. Das wirkt zunächst nur befremdlich und grotesk, an den Haaren herbeigezogen. Vielleicht ermöglicht es aber einen Blick in seine Gedankenwelt und auch in seine Absichten. Was also kann man sich darunter vorstellen, wenn eine "Entnazifizierung" stattfinden soll?

Philipp Ther: Russland hat 2013/2014 bei der ukrainischen Revolution, der "Revolution der Würde", ein Narrativ gepflanzt und zwar, dass dort eigentlich ja diese Ukrainer, die sich auflehnen gegen die Herrschaft von Janukowitsch und gegen den russischen Einfluss, dass es sich dabei eigentlich um Faschisten handelt, beziehungsweise um Nazis. Damals übrigens mit für mich eigentlich erstaunlichem, bestürzendem Erfolg. Seitdem ist das Narrativ da: Diese demokratischen Ukrainer, das sind im Grunde genommen Nazis. Putin schließt auch damit an das alte Narrativ des Antifaschismus an, mit dem ja auch die Sowjetherrschaft über den Ostblock legitimiert wurde, also der antifaschistische Kampf. Auch das ist ein einziger Missbrauch. Und vielleicht ist es tatsächlich so, dass das bei der älteren russischen Bevölkerung in der Russischen Föderation etwas aufweckt oder sie vielleicht mobilisiert; dass er denkt, da kann er jetzt die Reihen hinter sich schließen, wenn er praktisch noch mal auf diesen Antifaschismus rekutiert und eben die Ukrainer als Nazis beschimpft.
Quelle:https://www.ndr.de/kultur/Angebliche-Nazis-in-der-Ukraine-Russisches-Narrativ-seit-2014,philippther100.html


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Russland das Buhland... aber warum?

26.03.2022 um 18:10
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Geht es bei Putins Behauptung "die Ukraine müsse entnazifiziert werden" nicht um die militärisch geführten Auseinandersetzungen im Donbas?
Ging es nie. Es ging von Anfang an nur um die gesamte Ukraine.
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Die Lösung wäre gewesen, die russische Bevölkerung, die mit den Ukrainern nicht klarkommt, nach Russland umzusiedeln.
Wollte man nicht. Der Donbass war nur der Fuß in der Tür, damit sie leichter aufgedrückten konnte.
Deswegen hat Russland ja im Donbass russische Pässe verteilt ohne Ende.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-passtausch-101.html
Damit Russland auch wegen angeblichem Genozid die Ukraine mit Krieg überziehen kann.


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Russland das Buhland... aber warum?

26.03.2022 um 18:11
Damals wurde von Putin schon die Saat für den jetzigen Krieg gesät:
Faschisten, Nationalisten und Banditen haben im Februar in Kiew die Macht übernommen. Es ist die Pflicht Russlands, die russischsprachige Bevölkerung in der Ukraine vor finsteren Kräften zu schützen und ihre Rechte zu verteidigen. Auf dem Kiewer Maidan haben Faschisten auf die Demonstranten geschossen. Die Besetzung der Krim ist eine humanitäre Mission. Es ist in der Ukraine verboten, Russisch zu sprechen, Russen werden drangsaliert. Überall sind faschistische Banden unterwegs. Das Land, das in den russischen Medien Tag für Tag mit solchen und ähnlichen Worten beschrieben wird, existiert höchstens in den Köpfen der Propagandisten. Die kalten Krieger haben wieder Hochkonjunktur. Sie produzieren nach sowjetischem Muster am Laufmeter Halbwahrheiten und Lügen im Dienste der Staatsmacht und zur Rechtfertigung der Krim-Politik von Präsident Putin. Sie haben mit der Wirklichkeit in der Ukraine nicht viel zu tun.


Lebendige Bürgerbewegung

Niemand stellt in Abrede, dass sich unter den Regierungsgegnern auf dem Maidan rechtsextreme und nationalistische Gruppen befanden, die zum Teil bewaffnet und gewaltbereit waren. Der sogenannte Rechte Sektor, ein paramilitärisch organisierter Zusammenschluss nationalistischer und rechtsextremer Splittergruppen, hat im Soge der Revolution und der russischen Bedrohung an Zugkraft gewonnen. Es ist auch wahr, dass eine Mehrheit auf dem Maidan die am Tag vor dem Machtwechsel im Februar unter EU-Vermittlung ausgehandelte Vereinbarung zwischen der Regierung und der Opposition über eine politische Übergangslösung ablehnte. Allerdings verweigerte auch der Vertreter Russlands seine Unterschrift. Das hindert Moskau allerdings nicht daran, sich ständig auf das Abkommen zu berufen.

Die Extremisten beherrschten zu keinem Zeitpunkt der Proteste den Maidan. Sie haben zwar beim Verlauf des Umsturzes eine Rolle gespielt, sind politisch aber schwach und weit davon entfernt, die nach dem Machtwechsel gebildete Übergangsregierung zu kontrollieren – auch wenn die rechtsgerichtete Partei Swoboda entsprechend den Machtverhältnissen in der 2010 gewählten Legislative drei Kabinettsposten erhielt, ebenso viele wie Vertreter des Maidan. Die dominierende Kraft ist jedoch die Partei von Julia Timoschenko.

In der Ukraine haben sich eine lebendige Bürgergesellschaft und eine politische Opposition entwickelt, die als Gegengewicht zur Staatsmacht von jeder Regierung ernst genommen werden müssen. Es gibt, anders als in Russland, einen wirklichen politischen Wettbewerb und Meinungsvielfalt. Das war unter Wiktor Janukowitsch nicht anders. Das Rückgrat der jüngsten Protestbewegung bildeten junge Leute, die gegen Willkür protestierten und sich für rechtsstaatliche Verhältnisse einsetzten, für die Entwicklung der Ukraine zu einem modernen Staatswesen, für die Überwindung des sowjetischen Erbes. Ein Aufstand von Teilen der Bevölkerung in einem einst zur Sowjetunion gehörenden Land muss für Putin ein Greuel sein. In seinem Reich unterdrückt er mit repressiven Massnahmen jegliche Regung der Bürgergesellschaft, denn sie könnte seine Macht gefährden.

Es waren in Kiew nicht die bewaffneten Extremisten, die Janukowitsch stürzten. Der Machtwechsel war in erster Linie die Folge davon, dass die Stützen des Regimes, vor allem die Polizei und die Sicherheitskräfte, auf die andere Seite überliefen. Damit brach innert kürzester Zeit das Machtgefüge auseinander. Der Einsatz der Scharfschützen war der Punkt, an dem alles kippte. Die Sicherheitskräfte kamen wohl zur Einsicht, dass eine gewaltsame Räumung des Maidan ein noch viel grösseres Blutbad anrichten würde. Als die Polizei die Seite wechselte, floh Janukowitsch. Erst dann übernahm das Parlament die Macht und enthob den Präsidenten seines Amtes – mit den Stimmen übergelaufener Abgeordneter seiner eigenen Partei. Der Prozess der Installierung der neuen Führung verlief nach Meinung von Experten insgesamt im Rahmen der Gesetze und ist juristisch kaum anfechtbar. Alle westlichen Staaten und auch alle exsowjetischen Republiken, sogar Weissrussland, haben die neue Regierung mindestens implizit anerkannt.
...
Quelle: (2014) https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/die-maer-vom-faschismus-in-kiew-ld.640692


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26.03.2022 um 18:21
Zitat von caligae168caligae168 schrieb:Aber ich verstehs nicht ganz.
Die Ukrainer können den russischen Panzern(egal welchen Typs) solche Probleme machen, weil sie von UNS, also dem Westen(NATO) so viele Panzerabwehrwaffen bekommen.
Zu 1000senden aller möglichen Typs.
Sogar Schweden mischt mit.
Und denen hat er auch schon gedroht.

Was mich dabei schon kange wundert, ist dass PUTIN dies bezüglich einfach still hält?
Ich meine daraus könnte er doch alles MÖGLICHE konstruieren.

Angefangen von der Propaganda, bis zu einem Angriff der NATO.
Deshalb ist die russische Argumentation nicht schlüssig, sie ist ein Bluff.

Von den Javelins, welche die russischen Panzerarmeen massakrieren, fühlt Putin sich nicht bedroht, dafür aber von Flugzzeuglieferungen an die Ukraine soll er sich bedroht fühlen. Das ist natürlich völlig unlogisch, genauso wie die abstruse Unterscheidung zwischen Angriffs- und Verteidigungswaffen.

Das Putin-Regime versucht nur die Öffentlichkeit in den westlichen Staaten zu beeinflussen, so als würden für den Kreml rote Linien existieren, welche Waffen an die Ukraine geliefert werden dürfen und welche nicht.

Medwedew hat heute noch mal klargestellt, was für Russland ein Grund für den Einsatz von Atomwaffen wäre - nur bei einer existentiellen Bedrohung Russlands.

Weder Javelins in der Ukraine oder Jagdflugzeuge oder eine Flugverbotszone stellen eine existentielle Bedrohung Russlands dar.
Wenn überhaupt, dann wäre das bei sehr schwerwiegenden Wirtschaftssanktionen der Fall. Nur hat Russland diese durch den Angriff auf die Ukraine selbst provoziert.


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26.03.2022 um 18:32
Ich hoffe das Putin nicht seine Drohung wahr macht und Polen angreift.
Der mann ist wirklich wahnsinnig geworden.
Wieso schaltet keiner diesen irren endlich mal aus.


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26.03.2022 um 18:34
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Ich hoffe das Putin nicht seine Drohung wahr macht und Polen angreift.
Der mann ist wirklich wahnsinnig geworden.
Wieso schaltet keiner diesen irren endlich mal aus
Das brauchst du nicht hoffen. Putin hat die Mittel dafür gar nicht.


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Russland das Buhland... aber warum?

26.03.2022 um 18:34
"Existentielle Bedrohung" kann Russland natürlich für sich auslegen.
Zitat von parabolparabol schrieb:. Nur hat Russland diese durch den Angriff auf die Ukraine selbst provoziert.
Klar, aber es darf angezweifelt werden, ob die das genauso sehen u. daher von einem "Rundumschlag" absehen würden.


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26.03.2022 um 18:36
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Das brauchst du nicht hoffen. Putin hat die Mittel dafür gar nicht.
Braucht er nicht.
Er braucht nur eine Atombombe auf polen werfen und das wars dann.
Der typ hat doch seine waffen gezeigt.


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26.03.2022 um 18:39
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Braucht er nicht.
Er braucht nur eine Atombombe auf polen werfen und das wars dann.
Der typ hat doch seine waffen gezeigt
Hör doch mal auf mit der Atombombe. Alle paar Tage kommst du damit ums Eck.

Putin wird keine Atombombe zünden. Der ist ein Poser und dieses mal ist es gründlich daneben gegangen.


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26.03.2022 um 18:59
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Hör doch mal auf mit der Atombombe. Alle paar Tage kommst du damit ums Eck.
Wenn er die doch abwirft bist du der erste der wahrscheinlich heult.


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26.03.2022 um 18:59
Zitat von parabolparabol schrieb:Für Amnesty ist sogar Nawalny ein Gewalttäter.
Hast Du dazu mal was passendes?

Weil auf der Amnestyseite finde ich ganz andere Artikel dazu:

Übersicht:

https://www.amnesty.de/tag/alexej-nawalny?gclid=Cj0KCQjw8_qRBhCXARIsAE2AtRYn0C91ekFocN6QeI7ZCS-KmF3ktnKUtP9k0sOg_oTB9IZfylpNvdoaAp2rEALw_wcB&page=%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C0

Beispielsweise:

Hier gratuliert Amnesty

https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/alexej-nawalny-erhaelt-sacharow-preis

oder

hier fordert Amnesty die Freilassung

https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/russland-alexej-nawalny-amnesty-fordert-freilassung


Dazu mehrere von Amnesty organisierte Mahnwachen usw.


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26.03.2022 um 19:03
Zitat von cejarcejar schrieb:Hast Du dazu mal was passendes?
Amnesty International hat Nawalny mal von der Liste der Personen genommen, die gewaltlosen zivilen Ungehorsam ausüben, unter Berufung auf Äußerungen die er ca. 15 Jahre vorher getätigt hat und die als Gewaltaufruf gedeutet wurden:
Amnesty International has stripped the Russian opposition politician Alexei Navalny of his "prisoner of conscience" status after it says it was "bombarded" with complaints highlighting xenophobic comments that he has made in the past and not renounced.

A spokesman for the human rights organisation in Moscow told the BBC that he believed the wave of requests to "de-list" Navalny was part of an "orchestrated campaign" to discredit Vladimir Putin's most vocal critic and "impede" Amnesty's calls for his release from custody.

But on review, Amnesty International concluded that comments made by Navalny some 15 years ago, including a video which appears to compare immigrants to cockroaches, amounted to "hate speech" which was incompatible with the label "prisoner of conscience".
https://www.bbc.com/news/world-europe-56181084

Das Ganze dauerte aber nur einige Monate und wurde dann revidiert:
Amnesty International has apologised to Russian opposition figure Alexei Navalny and reversed a decision to stop calling him a "prisoner of conscience".

The human rights organisation took the decision earlier this year after concerns were raised about past comments he made.

In a statement, Amnesty called for Navalny's "immediate and unconditional release from prison".

Mr Navalny is President Vladimir Putin's most prominent critic.
Quelle: https://www.bbc.com/news/world-europe-57029346


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26.03.2022 um 19:08
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Das Ganze dauerte aber nur einige Monate und wurde dann revidiert:
Der Schaden ist aber angerichtet. Und Putins Freunde verbreiten das weiter in der Welt.


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26.03.2022 um 19:08
Joe Bidens Rede in Warschau schlägt gerade hohe Wellen. Der redet Klartext:
Biden warf Putin vor, ein „Lügner“ zu sein, nannte ihn einen „Diktator“. Er habe immer wieder mit Russlands Machthaber telefoniert, versucht, ihn vom Krieg abzubringen. Vergeblich. Von Putin seien „nur Lügen“ gekommen. Dieser habe bis zuletzt behauptet, die Ukraine nicht angreifen zu wollen. Russland sei „desinteressiert“ gewesen an allen Verhandlungen.

Der US-Präsident stellte Putins Krieg in eine Reihe mit den Ereignissen des Kalten Krieges. Er hatte auch eine Botschaft an das russische Volk: „Ihr seid nicht unser Feind.“ Den Kreml-Diktator nannte Biden einen „Tyrann“, sprach von der „Schlacht zwischen Freiheit und Knechtschaft“. Die Botschaft an die Weltöffentlichkeit: „Habt keine Angst!“
Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik/us-praesident-biden-nato-buendnisfall-eine-heilige-verpflichtung-79574314.bild.html


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26.03.2022 um 19:10
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Wenn er die doch abwirft bist du der erste der wahrscheinlich heult.
Jeden Tag taucht hier ein User auf, der aufgrund von doom scrolling sich in die Hose macht.

Es nervt! Macht doch bitte einen eigenen Thread auf. Niemand wird irgendwo A-Bomben schmeissen, da die Konsequenzen allgemein bekannt sind.


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Russland das Buhland... aber warum?

26.03.2022 um 19:31
19.03 Uhr
Russland wirft Aserbaidschan Vorstoß vor
Russland hat Aserbaidschan vorgeworfen, in der umkämpften Südkaukasus-Region Berg-Karabach in den Verantwortungsbereich der von Moskau entsandten Friedenstruppen eingedrungen zu sein. Aserbaidschanische Streitkräfte hätten in dem Gebiet, auf das auch Armenien Anspruch erhebt, in den vergangenen Tagen nahe dem Ort Furuch vier Drohnenangriffe durchgeführt, teilte das russische Verteidigungsministerium am Samstag mit. Aserbaidschan sei aufgefordert worden, seine Truppen zurückzuziehen.
Die international nicht anerkannte Republik Berg-Karabach verhängte Medien zufolge vorübergehend den Kriegszustand. Bei jüngsten Kämpfen waren am Freitag drei Armenier getötet worden. Im Herbst 2020 hatte Aserbaidschan in einem kurzen Krieg große Teile Berg-Karabachs zurückerobert, das seit Jahrzehnten von Armenien kontrolliert worden war. Ein Waffenstillstand wird von russischen Truppen überwacht
Quelle: https://m.bild.de/news/2022/news/ukraine-krieg-im-live-ticker-die-aktuelle-lage-im-ueberblick-79328978.bildMobile.html#623f576629e37c79421fcbc3

Sehen da manche ihren Moment gekommen?!


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Russland das Buhland... aber warum?

26.03.2022 um 19:31
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Es nervt! Macht doch bitte einen eigenen Thread auf. Niemand wird irgendwo A-Bomben schmeissen, da die Konsequenzen allgemein bekannt sind.
Bei psychisch gesunden Menschen würde ich dir Recht geben.
Putin lst aber mittlerweile komplett wahnsinnig geworden.
Und wahnsinnig muss man alles zu trauen.


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