Russland das Buhland... aber warum?

Seridan schrieb:Nein, Kriegsverbrechen bleibt Kriegsverbrechen. Egal auf welcher Seite man steht.
Ansonsten ist man nicht besser als Russland.

Erstmal bleib es Kriegsverbrechen richtig

Aber die Schwere ist dann doch anders ob man kombatanten wenn auch Gefangene. Erschießt 9der willkürlich Zivilisten.

Also gleich ist noch nicht dasselbe.

Mein persönlicher Eindruck. Allerdings wie du sagst nicht Teil der Doktrin

Fedaykin schrieb:Aber die Schwere ist dann doch anders ob man kombatanten wenn auch Gefangene. Erschießt 9der willkürlich Zivilisten

Nein, das macht in Deutschland strafrechtlich keinen Unterschied. Das Strafmaß richtet sich nach der Motivation des Täters.

Was in der Ukraine eine Rolle spielt ist: wie viele Kriegsverbrechen werden begangen, werden Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen und sind diese von höherer Stelle angeordnet worden? Das ist die Dimension, die das russische Militär zu Verbrechern und Mördern macht, ähnlich der Verbrechen der SS, Waffen-SS und Wehrmacht im 2. Weltkrieg.

Glünggi schrieb:Diese "militärische Spetzialopperation" befindet sich, so wie sie abgezogen wurde, jenseits vom Völkerrecht und beruht auf dubiosen Anschuldigungen.

Interessante Formulierung. Wie könnte man denn einen Vernichtungskrieg mit dem Ziel der Annektieren der Ukraine und der Auslöschung der ukrainischen Identität den abziehen, so dass das Völkerrecht gewahrt bleibt?


Natürlich gelten für die Ukraine auch die Genfer Konventionen, rechtfertigen können sie Folter und Mord an Kriegsgefangenen nicht. Aber aus moralischer Sicht ist es zumindest nachvollziehbar, was die Soldaten dazu treibt, wenn Zivilbevölkerung, Familienangehörige, Frauen und Kinder im eigenen Land ermordet wurden.

Stan_Marsh schrieb:Interessante Formulierung. Wie könnte man denn einen Vernichtungskrieg mit dem Ziel der Annektieren der Ukraine und der Auslöschung der ukrainischen Identität den abziehen, so dass das Völkerrecht gewahrt bleibt?

Ich denke, geplant war wohl eher minimaler Widerstand und es hinterher als Befreiung aussehen zu lassen, weil die Mehrheit unterdrückt wurde. Vielleicht hat man das ja sogar teils geglaubt, zumindest am Anfang.
Also an der eigenen Propaganda gescheitert...

Hoffentlich wird es eines Tages eine Aufarbeitung der Ereignisse geben, wäre sehr interessant.
Möchte man natürlich sehr gerne wissen, wie das alles überhaupt passiert ist und möglich gewesen sein kann, so eine unglaubliche Dummheit zu begehen.

@Glünggi
Ein Krieg ist immer grauenvoll und dreckig, das ist richtig. Aber es gibt einen grundsätzlichen Unterschied, ob die Gräueltaten im Eifer des Gefechts von einzelnen verübt werden, oder Teil der Strategie sind, bewusste willkürlich eingesetzte angeordnete Taktik, so wie das bei der russischen Kriegsführung gang und gäbe ist. Das ist doch bekannt, da kann man gar nichts gleichsetzen oder realtivieren.

Mal ganz abgesehen davon, wer hier der Aggressor ist und den Krieg begonnen hat.

Und noch ein Nachschlag.

+++ 17:25 Jäger: "Es wird Auslöschung aller Ukrainer propagiert" +++

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/17-25-Jaeger-Es-wird-Ausloeschung-aller-Ukrainer-propagiert--article23143824.html

Noch Fragen?

Stan_Marsh schrieb:Wie könnte man denn einen Vernichtungskrieg mit dem Ziel der Annektieren der Ukraine und der Auslöschung der ukrainischen Identität den abziehen, so dass das Völkerrecht gewahrt bleibt?

Man kann keine Verstösse gegen das Völkerrecht legitimieren. Aber man kann/könnte eine mililtärische Intervention völkerrechtlich legitimieren... oder es zumindest versuchen.

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Polyphono schrieb:da kann man gar nichts gleichsetzen oder realtivieren.

Ich wollte auch nichts gleichsetzen oder relativieren.

UK schickt weitere Kampfjets nach Rumänien.
In dem Zusammenhang gibt es u.a.folgende Äußerungen:

Defence Secretary Ben Wallace MP said:

Together we are supporting Ukraine in its defence against Putin’s illegal invasion and I pay tribute to Romania’s generosity providing shelter for the tens of thousands of innocent civilians fleeing this horrific conflict.

Die ukrainische Verteidigung unterstützen...

Chief of the Air Staff, Air Chief Marshal Sir Mike Wigston said:

From the North of Norway to the Black Sea and Mediterranean, aircraft are airborne, alert and ready to defend against any threat to NATO territory or populations.

Quelle: https://www.gov.uk/government/news/more-raf-jets-to-join-nato-air-policing-mission-in-romania

"oder NATO-Bevölkerung" beinhaltet dann auch solche, die sich in der Ukraine aufhalten?

Larry08 schrieb:Ich glaube aktuell fungieren die stationierten Patriots als Ersatz. Infos über Ersatz der dann wieder den slowakischen Streitkräften gehört, habe ich noch keine gesehen.

Die Bundeswehr hat ein Patriot-Raketensystem in die Slowakei verlegt.

Zweitägige Geheimaktion

18:49 Uhr
USA verlegen Flugabwehrsystem in die Slowakei

Die US-Streitkräfte verlegen ein modernes Flugabwehrraketensystem vom Typ Patriot in die Slowakei. Damit soll eine Lücke in der Landesverteidigung geschlossen werden, nachdem die Slowakei ihr bisheriges Flugabwehrsystem vom Typ S-300 der Ukraine geschenkt hatte. US-Verteidigungsminister Lloyd Austin sagte, das Patriot-System und die dazugehörigen US-Soldaten würden für einen zunächst unbestimmten Zeitraum "in den kommenden Tagen" im Osten der Slowakei ankommen. Sie befänden sich bereits in Europa.

Austin und Präsident Joe Biden dankten der slowakischen Regierung für ihre Ankündigung, das Flugabwehrsystem S-300 der Ukraine zu schenken. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj habe sich persönlich um das S-300-System bemüht, erklärte Biden. "Während sich das russische Militär für die nächste Phase dieses Kriegs aufstellt, habe ich meine Regierung angewiesen, weiterhin nichts unversucht zu lassen, um die fortschrittlichen Waffensysteme, die das ukrainische Militär braucht, um sein Land zu verteidigen, zu identifizieren und bereitzustellen", erklärte Biden

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-117.html

@Larry08 da ist der Ersatz für die S300

Glünggi schrieb:Diese "militärische Spetzialopperation" befindet sich, so wie sie abgezogen wurde, jenseits vom Völkerrecht und beruht auf dubiosen Anschuldigungen.

Man kann und soll es ruhig als Krieg bezeichnen.

Und wenn man liest, dass in kremltreuen Z, die Auslöschung bzw. "Umerziehung" der Ukrainer propagiert wird, kann einem nur schlecht werden.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91967780/russlands-propaganda-ruft-zur-vernichtung-der-ukraine-auf-.html

Hab ihr das gelesen ?
Bei Charkow wurden "Smart" Minen vom Typ POM-3 gefunden. **1

Die POM-3 hat einen zylinderförmigen Minenkörper aus Metall. Seitlich am Minenkörper sind sechs ausklappbare Metallfächer angebracht. Die Mine kann grau, grün oder braun ausgeführt sein und wird durch einen seismischen Sensor oder durch Selbstzerstörung ausgelöst. Die Mine verfügt über einen Aufhebeschutz

Wikipedia: POM-3


Antipersonenminen sind scheisse, ABER diese sind auf die Dauer nicht so "gefährlich".
Denn die haben einen Timer ist der Abgelaufen gehen Sie hoch, was in "" gut ist.
So gibt es keine alten Minen sie nach Jahren noch gefährlich sind.

Vor dem Einsatz kann die Lebensdauer der Mine in fünf Stufen zwischen wenigen Stunden bis mehrere Tage eingestellt werden. Wird die Mine nicht durch den Sensor ausgelöst, so detoniert sie beim Ablauf der vorbestimmten Lebensdauer mittels eines Zeitzünders.

**2

Nur die haben Elektronische Sensoren:

Der Sensor misst Vibrationen, die von menschlichen Schritten erzeugt werden. Die Elektronikeinheit der Mine empfängt und wertet die Vibrationssignale aus. Dabei soll die Elektronik tierische von menschlichen Schritten unterscheiden können. Haben die Vibrationen eine bestimmte Intensität, die der Annäherung eines Menschen entspricht, wird die Mine gezündet.

**2

Jetzt mal Fragen
Könne man die Minen mit eine Schuss auf Sie auslösen?
Evtl einen Gummigeschoss so das die nur umgeschossen wird und nicht durchschossen was die noch
gefährlicher machen könnte. -> Defekte Elektronik + Mine nicht gut.
Um sie "No go Area" zu beseitigen ?

Der Sprengkörper detoniert mit einer kurzen Verzögerung in einer Höhe von 1–1,5 m. Bei der Detonation entstehen aus dem Splittermantel dreiecksförmige, messerscharfe Fragmente, die auf eine Distanz von 8–12 m tödlich wirken können.

**2


**1 Quelle:
https://www.stern.de/digital/technik/pom-3-medaillon---russland-setzt-in-ukraine-smarte-minen-ein--die-kaum-zu-raeumen-sind-31763818.html

**2 Quelle:
Wikipedia: POM-3#Einsatz und Funktion

Zz-Jones schrieb:Die ukrainische Verteidigung unterstützen...

Hm, wird die Ukraine nicht mit Geheimdienstinfos, Satellitenbildern und Bildern/Infos von z.B. Avacs Flugzeugen?
Denke er dürfte das damit meinen?

Die Briten wollen Anti-Schiffsraketen vom Typ "Harpoon" mit einem bodengestützten Trägersystem in die Ukraine liefern.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10697657/Britain-send-anti-ship-missiles-armoured-vehicles-Ukraine-Putins-offensive-ramps-up.html


Ich frage mich welches das sein soll. Bisher gab es wohl nur für Dänemark eine solche Variante:

Vierfachstarter auf Scania 113M/320 der Königlich Dänischen Marine (bis 2003)

Original anzeigen (0,7 MB)

Q: Wikipedia: AGM-84 Harpoon

Russland zerlegt nun schon seine eigenen Truppen. Die 38th motorized rifle Brigade, wurde durch einen Luftschlag der eigenen Truppen vernichtet.

“After the air bombardment of their own positions, the commander of the 38th Motorized Rifle Brigade, Colonel Kurbanov Andrey Borisovich, asked the commander of the Eastern Military District, Colonel-General Chaiko Alexander Yurevich [Aleksandr Yuryevich Chaiko], to no longer provide him with such air support,” he added.

https://sofrep.com/news/russias-elite-38th-motorized-rifle-brigade-destroyed-by-ukrainians/

Quiron schrieb:Wenn du verfolgen willst, was derzeit alles gemeldet wird, ist vielleicht diese Seite nützlich:

https://liveuamap.com/en

Kannst Du das nicht mal Putin mailen.

Bitte!

SpoilerSollte kein Einzeiler werden.

Selenskiy hatte gerade bei Bild ein Liveinterview gegeben. Es wurde unter anderem die Frage gestellt, welche Reaktion eines EU Regierungschefs ihn am meisten überrascht/geärgert hätte.
Nach etwas Bedenkzeit sagte er, ein Regierungschef hätte von ihm Beweise für Bucha gefordert (es sei nicht Scholz gewesen, da sie ein anderes Thema bzgl. ihm vor der Frage hatten).
Er wollte nicht sagen um wen es geht, ich denke ich brauche jedoch nur einen Versuch um zu erraten wer das gewesen sein könnte… ganz klar Orban!
Nur ihm würde ich so etwas zutrauen…

21:45 Uhr
Raketensystem-Abgabe sorgt für Polit-Streit in Slowakei

Dass die Slowakei der Ukraine ihr S-300 Flugabwehrsystem schenkte, hat empörte Reaktionen der Opposition in Bratislava ausgelöst. Während US-Verteidigungsminister Lloyd Austin und Präsident Joe Biden der slowakischen Regierung für die Übergabe dankten, warfen ihr die beiden sozialdemokratischen Oppositionsparteien Smer und Hlas vor, die Sicherheit des eigenen Landes zu gefährden. Das noch zu Sowjetzeiten entwickelte russische Flugabwehr-Raketensystem S-300 zerstört mit präziser Lenktechnik gegnerische Flugzeuge oder Raketen. Das ukrainische Militär ist mit dem System vertraut.

Smer-Parteichef Robert Fico kündigte an, seine Partei werde kommende Woche eine Sondersitzung des Parlaments zur Absetzung der Regierung verlangen. Hlas-Parteichef Peter Pellegrini warf Ministerpräsident Eduard Heger und Verteidigungsminister Jaroslav Nad vor, das eigene Volk belogen zu haben. Wochenlang hätten sie ihren Bürgern beteuert, eine Abgabe des einzigen Raketensystems, das die Slowakei besitze, komme nicht in Frage. Nun aber sei dieser Schritt klammheimlich vollzogen worden.

Verteidigungsminister Jaroslav Nad bestätigte, dass bereits das komplette Raketensystem in die Ukraine transportiert worden sei. Als Ersatz werde noch in der kommenden Woche eine vierte Batterie des Raketensystems Patriot aus den USA in die Slowakei kommen. Schon im März hatten Deutschland zwei und die Niederlande eine Patriot-Batterie für unbestimmte Zeit zur Verstärkung der NATO-Ostflanke in der direkt an die Ukraine grenzenden Slowakei stationiert

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-117.html#67-Leichen-aus-Massengrab-in-Butscha-geborgen

Na mal sehen was bei den zukünftigen Waffenlieferungen noch so raus kommt…
Hatte mich schon gewundert das die Slowakei die Sachen einfach so abgibt, ohne vorher groß darüber zu sprechen…