Russland das Buhland... aber warum?

parabol schrieb:Die russische Armee hat ein Massaker an Zivilisten in Butscha angerichtet.

Tja, die Welt schaut zu bei einem Völkermord. Putin weiß dass er außer ein paar Sanktionen nichts zu befürchten hat. Die Frage ist, ob er sich mit der Ukraine zufrieden gibt, oder ob er weitermachen wird.
Wie vor 80 Jahren, man schaut zu bis es zu spät ist. Man kann eine Hungersnot nicht nur in der Ukraine befürchten, sondern auch in Afrika und daraus resultierend Millionen Flüchtlingen aus Afrika die nach Europa kommen werden.

Später einmal wird man sich wieder fragen: Warum hat man nicht eingegriffen.

Momentan zeigt sich: Man hat aus der Geschichte nichts, aber auch gar nichts gelernt! Man tut nichts, weil man Angst vor einem Weltkrieg hat der so oder so kommt, bzw. bereits im Gange ist und man das nicht wahrhaben will.

@-VOLLSTRECKER-
Der Westen schaut hilflos zu, wir haben weder den Nachwuchs noch die Waffen noch den Willen da einzugreifen....

Das alles macht uns wehrlos und herfried münkler hat es richtig gesagt, wir sind eine postheroische Gesellschaft

Das einziger wo uns bleibt ist Melancholie und mürrische indifferenz.... aber für alles andere ist unsere Gesellschaft im gesamten nicht fähig!

Das sich einzugestehen ist hart, der einzige wo uns militärisch helfen kann ist Uncle Sam

WOW das macht mich sprachlos.
Ihr seid bereit einen Weltkrieg zurisikieren ? *kopfschüttel*
Fällt euch nichts anderes/besseres ein ?
Bekommt man das heute auf den Schulen beigebracht ?

dwt schrieb:Der Westen schaut hilflos zu, wir haben weder den Nachwuchs noch die Waffen noch den Willen da einzugreifen....

Warum sollte die Gemeinschaft keine Waffen haben?
Mir scheint da hat jemand nicht aufgepasst und versteht nicht, was eine Gemeinschaft wie die EU oder NATO ist.

Hilflos ja, weil derzeit niemand wirklich ausprobieren möchte, ob russische A-Raketen dann zum Einsatz kommen.

Die Bilder von dem, was die russische Armee dort angerichtet haben, werden aber die Entschlossenheit und Wut auf Russland (Putin) steigern.
Die Bereitschaft, dass die ukrainische Bevölkerung sich besser und stärker wehren kann gegen diese Kriegsverbrecher, wird hoffentlich enorm steigen.

Für ein Eingreifen stehen die Risiken hin zu einem 3. WK wohl zu hoch, aber sollten der Weltgemeinschaft zeigen, dass das Ziel sein muss, Russland so weit zu zwingen, seine Atomwaffen abbauen zu müssen. Damit derartiges nicht immer und immer wieder durch die russische Armee passieren kann.
Die Bilder gleichen sich Tschetschenien, Syrien, Georgien und nun Ukraine, immer die gleichen Bilder, die die russische Armee hinterlässt.
Immer wieder hat man die Augen verschlossen.

Röhrich schrieb:Für ein Eingreifen stehen die Risiken hin zu einem 3. WK wohl zu hoch, aber sollten der Weltgemeinschaft zeigen, dass das Ziel sein muss, Russland so weit zu zwingen, seine Atomwaffen abbauen zu müssen.

Ohne Militäreschers eingreifen oder Zusammenbruch aus dem inneren gibt das aber nix.
Braucht man ja nur auf Nordkorea schauen und Russland hat wesentlich mehr zu bieten als die und wird daher auch immer einen Billigen und Willigen wie Indien oder China finden.

Selbst in der EU bin ich mir nicht so sicher.
Orban ist ja immer noch Putins kleiner Arschkriecher.

dwt schrieb:Das einziger wo uns bleibt ist Melancholie und mürrische indifferenz....

Die Lieferungen von Javelins und anderen Panzerabwehrwaffen haben gezeigt, man kann die russischen Panzerarmeen sehr wohl stoppen und sogar zur Umkehr zwingen.

Hätten die Ukrainer Waffen, die auf noch größere Entfernung als die Javelins wirken, hätten sie vielleicht die Russen aus den Vororten fernhalten können. In der Südukraine ist das Problem, da gibts nur baumlose Steppe und deshalb nur wenig Deckung, da wären ebenfalls Waffen, die auf größere Distanz wirken, nötig gewesen.

Die Ukrainer fordern doch immer wieder, der Westen möge Putin nicht mehr das Gas abkaufen.

Warum drehen sie eigentlich nicht die Hähne der durch ihr Land laufenden Pipelines zu?

parabol schrieb:wohl stoppen und sogar zur Umkehr zwingen.

Putin kann sich keine Niederlage erlauben daher wird er solange Nachschub heranführen bis er zumindest ein unentschieden herausholt schon das ist gefährlich für ihn.... Putin möchte siegen um jeden Preis und das einzige wo wir machen ist den Preis hoch zu treiben

parabol schrieb:Hätten die Ukrainer Waffen, die auf noch größere Entfernung als die Javelins wirken, hätten sie vielleicht die Russen aus den Vororten fernhalten können. In der Südukraine ist das Problem, da gibts nur baumlose Steppe und deshalb nur wenig Deckung, da wären ebenfalls Waffen, die auf größere Distanz wirken, nötig gewesen.

Man hätte die schon längst an Patriot o.ä. ausbilden können, dann wäre es jetzt demnächst möglich solche Systeme auszuliefern und sie könnten entfernter gelegene Stützpunkte und Treibstofflager viel besser schützen.

JosephConrad schrieb:Warum drehen sie eigentlich nicht die Hähne der durch ihr Land laufenden Pipelines zu?

Weil sie als Transitland daran auch Geld verdienen?
Weil sie die europäischen Länder nicht anpissen wollen?

Nerok schrieb:Weil sie die europäischen Länder nicht anpissen wollen?

Sie würden damit aber verhindern, dass Putin Geld bekommt mit dem er den Krieg gegen sie finanziert, das wäre eigentlich konsequent.

JosephConrad schrieb:Man hätte die schon längst an Patriot o.ä. ausbilden können, dann wäre es jetzt demnächst möglich solche Systeme auszuliefern und sie könnten entfernter gelegene Stützpunkte und Treibstofflager viel besser schützen.

Wollte man nicht, weil man Rücksicht auf Russland genommen hat.

Fichtenmoped schrieb:Wollte man nicht, weil man Rücksicht auf Russland genommen hat.

Kannst Du das belegen?

JosephConrad schrieb:Man hätte die schon längst an Patriot o.ä. ausbilden können, dann wäre es jetzt demnächst möglich solche Systeme

Ob man welche uberhat?

Zumindest sollte man gepanzerte Fahrzeuge etc

Prüfen und schicken.

Und mehr Drohnen, “loitering “ Munition

JosephConrad schrieb:Sie würden damit aber verhindern, dass Putin Geld bekommt mit dem er den Krieg gegen sie finanziert, das wäre eigentlich konsequent.

Sie würden die EU oder große Teile aber dadurch lahmlegen.
Dann würden Rüstungsgüter nicht produziert und geliefert werden können.
Es hätte eben auch Auswirkungen auf die Ukraine selbst.
So einfach ist das eben in einer globalisierten Welt nicht, irgendwie hängt alles zusammen.


Offenbar hat die Ukraine jahrelang auch Bauteile/ Motoren geliefert für russische Militärtechnik.

Putin ‘running out of missiles’ because all the parts are made in Ukraine
https://metro.co.uk/2022/04/02/putin-running-out-of-missiles-because-key-parts-are-made-in-ukraine-16393098/

Frag mich ob noch die ausgemusterten

Hawks mim 23

In einigen Ländern noch eingelagert sind

JosephConrad schrieb:Warum drehen sie eigentlich nicht die Hähne der durch ihr Land laufenden Pipelines zu?

Damit würden sie den Russen ausnahmsweise ja tatsächlich einen Kriegsgrund liefern.
Wobei, wenn die Abnehmer anschließend zustimmen..

Röhrich schrieb:Sie würden die EU oder große Teile aber dadurch lahmlegen.
Dann würden Rüstungsgüter nicht produziert und geliefert werden können.
Es hätte eben auch Auswirkungen auf die Ukraine selbst.
So einfach ist das eben in einer globalisierten Welt nicht, irgendwie hängt alles zusammen

Und warum fordern sie dann wehement, der Westen soll sofort alle Importe einstellen? das wäre nach der Logik doch schizophren. Wenn der Westen sofort alles einstellt, dann ist das gut. Wenn sie dafür sorgen, dann hat das Auswirkungen auf sie selbst? Wo ist da Deine Logik?

Röhrich schrieb:Offenbar hat die Ukraine jahrelang auch Bauteile/ Motoren geliefert für russische Militärtechnik.

Putin ‘running out of missiles’ because all the parts are made in Ukraine
https://metro.co.uk/2022/04/02/putin-running-out-of-missiles-because-key-parts-are-made-in-ukraine-16393098/

Das ist ja interessant. Wo stehen denn diese Fabriken und hat Putin die schon bombardieren lassen?

Ah, z.B. Isjum...gerade eingenommen.