Russland das Buhland... aber warum?

Niselprim schrieb:Diplomatisch halt. Und Sanktionen und so weiter @Kurzschluss so wie sie es halt auch bei anderen Diktatoren und so weiter machen.

Hat ja perfekt funktioniert...

Niselprim schrieb:Ja - jedoch aber bitteschön ohne Waffen.

Ohne Waffen gerne. Wenn du eine Idee hast wie?
Diplomatie? Funktioniert nicht. Die Forderungen, die Russland stellt, sind schlicht nicht erfüllbar, ohne anderen souveränen Ländern ihr Selbstbestimmungsrecht abzusprechen. Und das weiß er auch.

Da hätte die Welt damals auch Hitler gut zureden können, doch Ruhe zu geben. Wäre genau so wahrscheinlich gewesen, dass das klappt.

Niselprim schrieb:Dann erinner dich dran, was es bedeutet, den Krieg haben zu wollen @umma

Ich möchte keinen „Krieg haben wollen“.
Kein normaler Mensch möchte das - außer
aggressive, unmenschliche Despoten mit Expansionsphantasien, die unschuldige Völker überfallen und knechten.
Blick auf unsere eigene Geschichte hilfreich!

Niselprim schrieb:Willst du den totalen Krieg?

Gerade weil man hier keinen Krieg will, muss man die Ukraine jetzt mit Waffen zu schmeißen um Putin jetzt zu schlagen und nicht erst wenn er am Rhein steht! Das ist völlig ab von jeder Logik was Du da schreibst! Du würdest nen verdammt schlechten Vulkanier abgeben!

Und alle die nach "keine Waffen" und "keine Einmischung" rufen , müssen sich klar sein, dass die Wahrscheinlichkeit nicht gering ist am Ende als nützlicher Idiot Russlands dazustehen.


Dann wenn Russland durch dieses, in den Augen eines Kriegstreibers, Nichtstun oder sogar Zugeständnisse geben, der Krieg immer weitergeht, denn der Kriegstreiber lernt

"Hinmaschieren, Forderungen stellen, erfüllt bekommen"

Manche wollen eben immer genau das tun, was Putin sich wünscht. Seine perfekten Erfüllungsgehilfen.

Zz-Jones schrieb:Vielleicht weil Du auf Krampf versuchst Steinmeier/SPD-Schelte unterzubringen?

Wie sonst könnte man (ohne Verbiegung) von "Hehammer-Affäre-innenpolitischer Druck=>Putin Besuch-Ablenkung" auf Steimeier kommen?

Es geht mir nicht um SPD-Bashing. Viele haben sich täuschen lassen von der CDU über die Linke bis zu den Ostermärschen, es ging mir eher darum das eine Person sich mithilfe eines Amtes pers. Vorteile sucht:

Zz-Jones schrieb:drängt sich der Verdacht auf, dass nicht das ehrliche Bemühen um ein Ende des Krieges und um die Interessen der Österreicher in dieser Krise im Mittelpunkt steht, sondern der innenpolitisch motivierte, persönliche Rettungsplan des Herrn Nehammer", so Kickl.

Ersetze Ö durch D und die beiden Akteure.
Ich sehe da durchaus Parallelen im Verhalten, zumindest in der Diskussion im Nachhinein aus Sicht der Ukraine.

Kurzschluss schrieb:Hat ja perfekt funktioniert...

Wer weiß denn schon, warum nicht? @Kurzschluss Glaubst du, dass wir alles wissen - also wir, das dumme Volk?

Rasenmayer schrieb:Ohne Waffen gerne. Wenn du eine Idee hast wie?
Diplomatie? Funktioniert nicht. Die Forderungen, die Russland stellt, sind schlicht nicht erfüllbar, ohne anderen souveränen Ländern ihr Selbstbestimmungsrecht abzusprechen. Und das weiß er auch.

Da hätte die Welt damals auch Hitler gut zureden können, doch Ruhe zu geben. Wäre genau so wahrscheinlich gewesen, dass das klappt.

Ja aber @Rasenmayer Warum schreitet man nicht gleich richtig ein, um das Leid zu vermeiden - nein, warum muss dann erst Krieg geführt werden, um dann den Überltäter zu stürzen? Warum müssten wir auch leiden, wenn man nicht gleich ... weil er ja so ein Ungeheur ist?

umma schrieb:Ich möchte keinen „Krieg haben wollen“.
Kein normaler Mensch möchte das

Also dann wäre es doch besser, handelte man gegen den Krieg @umma
Mit den Waffenlieferungen aber befeuert man die ganze Sache nur noch mehr und so weiter. Siehst du das nicht ein?

leakim schrieb:Gerade weil man hier keinen Krieg will, muss man die Ukraine jetzt mit Waffen zu schmeißen um Putin jetzt zu schlagen und nicht erst wenn er am Rhein steht! Das ist völlig ab von jeder Logik was Du da schreibst! Du würdest nen verdammt schlechten Vulkanier abgeben!

Nö du @leakim

abbacbbc schrieb:Und alle die nach "keine Waffen" und "keine Einmischung" rufen , müssen sich klar sein, dass die Wahrscheinlichkeit nicht gering ist am Ende als nützlicher Idiot Russlands dazustehen.


Dann wenn Russland durch dieses, in den Augen eines Kriegstreibers, Nichtstun oder sogar Zugeständnisse geben, der Krieg immer weitergeht, denn der Kriegstreiber lernt

"Hinmaschieren, Forderungen stellen, erfüllt bekommen"

Wenn du dich schon einmischen musst @abbacbbc dann bitte ohne Waffengewalt.

Niselprim schrieb:Wer weiß denn schon, warum nicht? @Kurzschluss Glaubst du, dass wir alles wissen - also wir, das dumme Volk?

Und mit welchem Wissen kannst du als Angehöriger dieses dummen Volkes behaupten, dass nicht alle diplomatischen Möglichkeiten ausgeschöpft wurden, um diesen Angriffskrieg zu verhindern?

Wer ist denn nun verantwortlich dafür, dass dieser Angriffskrieg begonnen wurde?

Und welches diplomatische Angebot an Putin könnte denn diesen Krieg beenden und dafür sorgen, dass alle russischen Streitkräfte von fremden Territorium verschwinden?

Du kannst dich natürlich weiter hinter deinem Nichwissen verstecken, und die Beantwortung dieser Fragen vermeiden, dann allerdings ist es auch nicht sehr überzeugend, stumpfsinnig nach diplomatischen Lösungswegen zu rufen, die es nicht gibt.

Niselprim schrieb:Mit den Waffenlieferungen aber befeuert man die ganze Sache nur noch mehr und so weiter. Siehst du das nicht ein?

Im ersten Blick schon.

Aber. Wenn Russland die Ukraine erfolgreich in 2 Wochen besiegt hätte und dann mit Littauen, Lettland, Estland und Polen weitergemacht hätte, dann hast du aktuell den Blick dafür, dass das weniger Leid ist ??

Während ihr euch unterhaltet Russland mit "Diplomatie irgendwie" aufhalten zu wollen redet Russland mit seiner Bevölkerung über "Mehr"

Zum Beispiel Expertenrunden im Fernsehen. Es ist in den vergangenen Jahren völlig normal gewesen, abends in einer Talkshow zu diskutieren, wie man das Baltikum einnehmen könnte oder wie ein Atomkrieg ablaufen könnte.

Muss man sich eine russische Talkshow anders vorstellen als die im deutschen Fernsehen?

Äußerlich nicht. Das sieht genauso aus wie bei Anne Will. Da sind Wissenschaftler verschiedener Disziplinen, Ideologen, Propagandisten, das, was sich dort "Journalist" nennt, und die diskutieren miteinander. Man muss sich dann nur vorstellen, wie Anne Will sagen würde: "Guten Abend, unser Thema an diesem Sonntag: Sollte Polen ein eigenständiges Land sein?"

Das wäre im russischen Fernsehen eine normale Fragestellung?

Ja, und so etwas dient dazu, die Bevölkerung vorzubereiten. Ich war jahrelang irritiert, dass das im Westen weder wahr- noch ernstgenommen wurde. Elf Millionen Russen haben Verwandte in der Ukraine, die ihnen erzählen, was dort passiert. Und sie glauben trotzdem ihrem Fernseher mehr.

Quelle:
https://www.n-tv.de/politik/In-Talkshows-wird-diskutiert-wie-ein-Atomkrieg-ablaufen-koennte-article23258563.html

Niselprim schrieb:Warum schreitet man nicht gleich richtig ein, um das Leid zu vermeiden - nein, warum muss dann erst Krieg geführt werden, um dann den Überltäter zu stürzen?

Du willst gleich richtig einschreiten. Ok. Ich habe aber immer noch nicht verstanden, was du dir darunter vorstellst, wenn Diplomatie nichts bringt und militärische Hilfestellungen für die angegriffenen Länder nicht erfolgen darf.

Sollen wir alle wie @klompje Briefe an Putin schreiben? Irgendwie Gebetskreise veranstalten, mit Schildern "Bitte Herr Putin, hör auf, böse mit den Ukrainern zu sein. Wir haben dich doch auch ganz doll lieb" (Oder wahlweise dafür beten, dass Putin der Blitz beim sch..ßen trifft).

Sorry für die Polemik, aber ich verstehe nicht, wie du da pazifistisch ran gehen willst.

Niselprim schrieb:Nö du @

Irgendwie hast Du Putin's Plan nicht verstanden oder hast da gar nichts von mitbekommen, dass er ein Eurasien von Lissabon bis nach Moskau unter russischer Fuchtel will! Also am besten die EU auflösen, die Nato gleich mit, unseren Bundestag schließen, alle Parteien auflösen und schnellstens russich lernen. Sonst könnte man den Aggressor ja verärgern und das möchte man ja nicht. Man will ja unbedingt vorgeschrieben bekommen wie man sein Leben ohne Freiheit verbringt!

@Niselprim
Aber wo Du Recht hast, hast Du Recht. Hätte sich die Welt damals vor Hitler ergeben, hätten wir das Problem jetzt nicht.

Russland sucht wohl neues Kanonenfutter:

Russland sucht seit mehreren Wochen offensichtlich vermehrt auf zivilen Jobortalen nach Soldaten und Militärpersonal. Das zeigt ein Bericht der „BBC“. Tausende Stellen sind ausgeschrieben und zwar ganz konkret für den Krieg in der Ukraine.

In den Anzeigen wird nach „Vertragssoldaten“ gesucht, das können etwa Panzerfahrer, MG-Schützen , Kanoniere oder auch „einfache“ Späher sein - Putin benötigt offenbar dringend weitere Kräfte in seiner Armee.

„Innerhalb von höchstens 10 bis 15 Tagen sind Sie als Vertragssoldat vollständig formalisiert. Ein Kurzzeitvertrag dauert 3 Monate – 6 Monate – pro Jahr. Und Sie gehen direkt dorthin“, heiß es für einen „Job“.

Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/hohe-verluste-in-der-ukraine-russland-sucht-seit-tagen-verstaerkt-nach-neuen-soldaten-per-stellenanzeige_id_84665747.html

Wenn sich da nicht viele melden muss Putin wohl bald an die Reservisten gehen...

Ich wundere mich warum den Russen nach der Bombadierung von zivilen Zielen nun erst einfällt die Rüstungsindustrie in Kiew zu bombardieren.
Ich vermute die hätten sie gerne funktionsfähig übernommen, haben sich aber von diesem Gedanken verabschieden müssen.

hidden schrieb:Ich vermute die hätten sie gerne funktionsfähig übernommen,

Die haben auch gedacht, dass sie die Ukraine "funktionsfähig" übernehmen werden. Von diesem Gedanken haben sie sich auch schon verabschiedet. Jetzt geht es allein um die Auslöschung der Ukraine. Die werden vor nichts mehr halt machen und zur Not auch Sachen einsetzen die man hier nicht erwähnen darf!

Das hier soll die "Moskwa" sein !

https://twitter.com/BholuYo/status/1515265687291568135

Das Ende und der Untergang

Wir sitzen hier beim Essen, währen im Kriegsgebiet Bomben ihren größten Wirkungsgrad entfalten. Vergewaltigungen stattfinden, Passanten erschossen werden.

Frei nach dem Herz der Finsternis

wünsche ich den Menschen in der Ukraine, die mit ihrem Herzen kämpfen, die Familien haben, Kinder, die erfüllt sind von Liebe. Dass sie die Kraft haben, die Kraft, das zu vollbringen, das nötig ist. Denn dazu gehören Menschen, die Überzeugungen haben. Und die dennoch imstande sind, ohne Hemmungen, ihre ursprünglichen Instinkte einzusetzen, um zu töten. Ohne Gefühl, ohne Leidenschaft. [/quote]

schelm1 schrieb:Das hier soll die "Moskwa" sein !

Hm, man kann die typischen markanten Raketenstarter nicht erkennen.

Das ist wohl eher als Scherz aus reiner Schadenfreude gedacht.

@Quiron
Mir fehlt hier auch etwas der angebliche Brand.
Sollte doch deutlich mehr qualmen.