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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

06.04.2022 um 13:07
Hier sind offizielle Zahlen von der UN über im Krieg getötete und verletze Ukrainer (Zivilbevölkerung!).
Allerdings sind diese Zahlen absolut nichtsagend, da die meisten Opfer noch gar nicht erfasst sind
- bzw. in keiner Rechnung auftauchen werden

Ausser Landes geflüchtete Ukrainer werden mit 4,2 mio angegeben.
Aber auch diese Zahl wird wesentlich höher sein.

Ein Blick in die Infos zum Ukraine-Krieg lohnt sich dennoch

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1297855/umfrage/anzahl-der-zivilen-opfer-durch-ukraine-krieg/


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Russland das Buhland... aber warum?

06.04.2022 um 13:25
Grade läuft die Befragung der Bundesregierung bei Phoenix.

Um 15:15 Uhr soll es eine Aktuelle Stunde zum Massaker in Butscha geben.

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw14-de-aktuelle-stunde-ukraine-889104

Zur Info wer interessiert ist.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.04.2022 um 13:34
Zitat von MisterSippiMisterSippi schrieb:Ohne den externen Waffennachschub wäre die Ukraine wohl - mehr oder weniger "nach Plan" - innerhalb von 2/3 Wochen platt gewesen.
Mariupol ist zwar platt aber noch nicht eingenommen.
Wie würde das wohl mit Städten wie Kiew oder Odessa aussehen? Die dürften wesentlich besser vorbereitet gewesen sein.
Beide haben Bunker und Tunnelanlagen, gebaut im Kalten Krieg.
Zitat von MisterSippiMisterSippi schrieb:z.B. die türkischen low cost Kampfdrohnen, die die Verbände aufmischen und mit Sicherheit Angst und Schrecken verbreiten.
Eigentlich besitzt Russland alles, um die ukr Luftüberwachung und -waffe auszuschalten. Offenbar funktioniert entweder deren Gerätschaft nicht oder die Besatzungen können diese nicht bedienen. Ich vermute mal beides.
Sowas schaltet man aus. Und die Sprengung von Brücken müssten auch mit eingerechnet werden, dann würden keine Konvois in Langen Schlangen rumstehen.
Zitat von MisterSippiMisterSippi schrieb:Dazu viel modernes handliches Gerät, wie fire und forget Panzerfäuste
Sowas hat man in Russland wohl nicht angedacht. Wie die Ukrainer sich verteidigen würden, müssten die Russen aber wissen, die haben immerhin genügend Spione dort gehabt.
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Ohne die Vorgabe "Spezialoperation", gäbe es da sicher nicht eine kleine Luftlandeoperation hier, bisschen Infantrie da. Die würden da von Anfang an mit allem draufhauen.
Eigentlich haben die alles reingeworfen, sicher die haben gedacht es reicht mal ein paar Raketen zu schießen und mal die Panzer knallen zu lassen und dann rennt die ukr Armee weg, wie 2014.
Das ist nicht passiert und danach haben die alles reingeworfen, was Russland aufbieten kann.
So kann man aber keinen Krieg gewinnen, es müssen immer Möglichkeiten mit in der Planung sein und man muss tagtäglich auf die tatsächliche Entwicklung reagieren.
Das hat Russland nicht gemacht. Die Truppen nördlich von Kiew waren kaum kampffähig und dann versuchen die noch immer weiter Kiew einzukreisen. So verteilt man seine Kampfkraft soweit, bis diese zum Erliegen kommt.
Die Truppen hätten vielleicht besser die Versorgungswege gesichert.
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Problem war dann das dieser begrenzte Einsatz schlecht ausgeführt und logistisch unterstützt wurde. Dann fing man an einfach nur Einheiten nachzuschieben die aber keine Wirkung mehr hatten.
Offenbar hat Russland nicht die Möglichkeiten seine Kampfkraft über 2 Wochen hinaus zu erhalten, dann bricht der Nachschub zusammen.

All diese Fehler durch den russischen Plan sind aber keine Begründung dafür, warum man so extrem hohe Verluste an Material hat.
Denn die Soldaten sollten sich trotzdem schützen. Wie US-Militärs sagen, die Russen haben eine schlechte Ausbildung.


Eine Grafik mit den Verlusten, die durch Fotos und Videos samt Lokalisierung bestätigt gelten können.

russ lost0404

https://twitter.com/favstats/status/1511464232545574912


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Russland das Buhland... aber warum?

06.04.2022 um 13:53
Vorallem was soll die komische aussage die ich schon oft gelesen habe das man in russland erwartet hätte das dien ukrainern mit "blumen" empfangen oder warteten befreit zu werden???

Der typ ist phasenweise dumm ja,absolut verblendet ,verkalkuliert aber zusätzlich noch SO DERBE naiv????


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06.04.2022 um 13:58
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Der typ ist phasenweise dumm ja,absolut verblendet ,verkalkuliert aber zusätzlich noch SO DERBE naiv????
Das ist ein typisches Propagandistenproblem: wenn deine Propaganda wirkungsvoll genug ist und genug Abdeckung hat kommt sie irgendwann durch deine low-level-Infosammler zurück und verzerrt deine eigene Wahrnehmung. Das wird noch schlimmer, wenn du eine vielstufige Hierarchie hast und jede Stufe für sich die Tendenz entwickelt übertrieben positiv nach oben weiterzumelden.

Die beiden Probleme treten besonders gerne in autoritär geführten Systemen zusammen auf.


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06.04.2022 um 14:05
@bgoeweh

Und wir sind uns sicher das die russische Bevölkerung das früher oder später DOCH NICHT irgendwie einsieht/erkennt/erfährt/ das dieser typ:
Einen HINTERHÄLTIGEN
Verlogenen
Propagandistischen
Millitärisch desaströsen
Brutalen
Verbrecherischen
ANSEHEN verliereden
Wirtschaftlich Katastrophalen
Fast von der ganzen welt geächteten(nicht nur die eu)
KRIEG von zaun gebrochen hat,wo der westen ausnahmsweise mal kaum bis garkeine Schuld hatte,weder am Krieg noch an den sanktionen??
Die können echt froh sein das wir noch abhängig sind vom gas..
Sonst sehe es innerhalb weniger monate in ganz russland zappenduster aus..


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Russland das Buhland... aber warum?

06.04.2022 um 14:19
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wie die Ukrainer sich verteidigen würden, müssten die Russen aber wissen, die haben immerhin genügend Spione dort gehabt.
Das ist eben der Nachteil, wenn du gefürchtet wirst. Dann kriegste nur noch Informationen die Dich nicht verärgern sollen... dann werden aus Panzerfäusten plötzlich Rosensträusse.


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06.04.2022 um 14:22
Die Leute der Butscha Einheit, die für die Kriegsverbrechen mutmaßlich verantwortlich ist, sind wohl identifiziert. Die Namen der Soldaten wurden vom ukrainischen Verteidigungsministerium veröffentlicht. Auch deren Adressen wurden veröffentlicht
eine Artillerieeinheit aus...der Nähe von China
https://www.lessentiel.lu/de/story/diese-artillerieeinheit-aus-ostsibirien-soll-hinter-massaker-in-butscha-stecken-108122556985



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06.04.2022 um 14:28
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Der typ ist phasenweise dumm ja,absolut verblendet ,verkalkuliert aber zusätzlich noch SO DERBE naiv????
Man ist Opfer der eigenen Propaganda geworden. Das ist das generelle Problem bei solchen Führungsstrukturen - man meldet nur das nach oben, was keine Nachteile für einen selbst zu erwarten lässt. Blöd, wenn wie @bgeoweh erwähnt, die unteren Ebenen die Propaganda glauben und genau das nach oben melden. Am Ende kommt nur das oben an, was die Propaganda erzählt. In der Realität sieht es ganz anders aus. Schau Dir den Ostblock in den späten 1980ern doch mal an - Planübererfüllung aller Orts und trotzdem Mangel an Allem.
Zitat von Freigeist38Freigeist38 schrieb:Und wir sind uns sicher das die russische Bevölkerung das früher oder später DOCH NICHT irgendwie einsieht/erkennt/erfährt/ das dieser typ:
Das ist eine gute Frage. Was wir gerne ignorieren: Russland ist ein gigantisches Land mit gigantischen Gegensätzen.
Für viele Leute in Russland ist Moskau vor allem eins: ganz weit weg. (Wladiwostock ist zum Beispiel knapp 6.500km von Moskau entfernt.) Klar, das kulturelle und wirtschaftliche Zentrum ist nun mal im Westen des Landes. Und dann kommt sehr viel Platz…


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06.04.2022 um 15:07
Vielleicht eine Good News - Schirinowski ist tot
Die Sprache der Politik: Wladimir Schirinowski ist gestorben
LDPR-Führer stirbt an Komplikationen nach Coronavirus
https://iz.ru/1289135/gallery/zhirinovskii#

Das ist insofern interessant und merkwürdig, weil der Faschist "Schirik" Schirinowski pünktlich zu Beginn von Putins Militäroperation
ins Krankenhaus eingeliefert wurde (und auch Kommunistenchef Sjuganow) und seitdem war sein Gesundheitszustand unklar, mal ging es ihm besser mal schlechter.

Schirinowki war neben Kommunistenchef Sjuganow seit 20 Jahren der Toppolitiker aus der von Putin geduldeten Opposition.
Ich vermute mal, Putin wollte nicht dass der Schirik ihn überlebt


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06.04.2022 um 15:14
Zitat von abberlineabberline schrieb:Die Leute der Butscha Einheit, die für die Kriegsverbrechen mutmaßlich verantwortlich ist, sind wohl identifiziert. Die Namen der Soldaten wurden vom ukrainischen Verteidigungsministerium veröffentlicht.
Dazu:
ein unbestätigter Bericht des ukrainischen Militärgeheimdienstes deute darauf hin, dass Moskau bald eine Brigade, die in Butscha Kriegsverbrechen begangen haben soll, in die Ostukraine schicken könnte. Laut des Berichts soll Russland hoffen, dass schuldige Mitglieder dieser Einheit und Zeugen ihrer Kriegsverbrechen in den Kämpfen im Osten getötet werden.
Quelle:
https://www.n-tv.de/politik/Russlands-Plan-der-Ost-Offensive-bis-zum-9-Mai-article23250325.html

Dort heißt es weiter:
Die Ost-Offensive könnte nämlich auch weiterhin lang anhaltende Kampfhandlungen bedeuteten.
Selbst wenn russische Truppen die Regionen Donezk und Luhansk einnähmen:
Das Gebiet von etwa 60.000 Quadratkilometern (zum Vergleich: Bayern ist gut 70.000 Quadratkilometern nur wenig größer),
dürfte sehr schwer zu kontrollieren sein.
Der Donbass hat zwar viele russischsprachige Einwohner, gilt aber seit dem Angriffskrieg nicht mehr als pro-russisch.



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Russland das Buhland... aber warum?

06.04.2022 um 15:14
@parabol
@Fichtenmoped
@abberline
@Glünggi
@Freigeist38
@bgeoweh
@Röhrich
@Larry08


Hallo!
Indien, Pakistan, Japan, halbe Welt.
Schon ne WEILE nix von den Chinesen.Oder habe ich da was übersehen???
caligae168


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06.04.2022 um 15:19
Zitat von caligae168caligae168 schrieb:Hallo!
Indien, Pakistan, Japan, halbe Welt.
Schon ne WEILE nix von den Chinesen.Oder habe ich da was übersehen???
Was meinst du? Chinesen haben sich ersteinmal nicht direkt hinter Russland gestellt und haben gesagt es müssten Untersuchungen abgewartet werdern. Waren aber "angewiedert" (fällt mir aktuell nicht mehr ein wie sie es genau genannt hatten) von den Taten dort.
Japan dürfte sich vermutlich entsprechend dem Westen dazu geäußert haben, habe ich jetzt aber nichts dazu gelesen.
Pakistan und Indien - weiterhin still...


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06.04.2022 um 15:19
Das schreiben Russische Blogger über die Verbrechen

Diese Blogeinträge beeindrucken mich am meisten:
Abbas Galljamow
"Was wir in Butscha gesehen haben, könnte ein spontaner Gewaltausbruch russischer Soldaten und junger Offiziere sein, die ihre schändliche Niederlage rächen. Es könnte aber auch ein zentralisierter Befehl der Führer der 'Kriegspartei' gewesen sein, die versuchen, die laufenden Verhandlungen zu verkomplizieren und wenn möglich zu sabotieren.

Ich würde gerne an die zweite Version glauben – um nicht denken zu müssen, dass russische Bürger zu Gräueltaten dieses Ausmaßes fähig sind. Aber der Verstand sagt mir, dass es besser wäre, wenn die erste Version zutreffen würde. Denn die Anwesenheit einer solch radikalen 'Kriegspartei' in der innenpolitischen Führung kann den Verhandlungsprozess für lange Zeit blockieren."

Dmitri Kolezew
Die Aufnahmen aus Butscha werden die Einstellung zum Krieg, zu Russland und zu Putin noch einmal verändern. (...) Es ist klar, dass nicht alle Soldaten Zivilisten erschossen haben, aber alle Kriegsteilnehmer tragen jetzt das Mal des Verbrechens. Schlimmer noch, das Stigma von Butscha tragen jetzt alle Bürger Russlands. Deshalb wünsche ich mir einen fairen und ehrlichen Prozess gegen diejenigen, die kriminelle Befehle erteilt und ausgeführt haben. Wenn ein solcher Prozess jemals von Russland selbst durchgeführt werden könnte, könnte er uns als Nation retten. Denn bis bestimmte Verbrecher, vom kleinsten bis zum größten, gefunden und verurteilt sind, wird uns alle die Kollektivschuld zerfressen."
Quelle: https://www.stern.de/politik/ausland/butscha--das-schreiben-russische-blogger-ueber-die-verbrechen-ihrer-landsleute-31757312.html


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Russland das Buhland... aber warum?

06.04.2022 um 15:27
Zitat von stefan33stefan33 schrieb:ein unbestätigter Bericht des ukrainischen Militärgeheimdienstes deute darauf hin, dass Moskau bald eine Brigade, die in Butscha Kriegsverbrechen begangen haben soll, in die Ostukraine schicken könnte. Laut des Berichts soll Russland hoffen, dass schuldige Mitglieder dieser Einheit und Zeugen ihrer Kriegsverbrechen in den Kämpfen im Osten getötet werden.
Ergibt ja eigentlich keinen Sinn.
Statt somt eine Gefangennahme mit anschließendem Plaudern aus dem Nähkästchen zu riskieren, wäre ein Vertuschen doch viel einfacher indem man diese Einheiten im Hinterland belässt.
Auf ein "Gefallen Im Kampf" zu spekulieren klingt mehr als dämlich.


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06.04.2022 um 15:30
14:50 Uhr
Ungarn bietet Verhandlungen im eigenen Land an

Ungarns Regierungschef Viktor Orban hat Russlands Präsidenten Wladimir Putin eingeladen, in Ungarn mit der Ukraine zu verhandeln. An den Gesprächen sollen den Plänen Ungarns zufolge auch der ukrainische Präsident Wolodymyr Selensykj sowie Bundeskanzler Olaf Scholz und Frankreichs Präsident Emmanuel Macron teilnehmen.

Putin habe auf den Vorschlag positiv reagiert, allerdings Bedingungen gestellt, hieß es von Orban. Um welche Bedingungen es dabei geht, sagt Orban zunächst nicht.
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-109.html (Archiv-Version vom 06.04.2022)

Lol, Grundsätzlich gut das Orban hier nun auch versucht die Parteien zu Verhandlungen zu bringen.
Aber warum Scholz und Macron? Und warum hat Putin auf diesen Vorschlag positiv "reagiert"?
Was könnten die Bedingungen sein? Vermutlich das ersteinmal in allen geforderten Punkten Einigungen erzielt werden (wie er es ja auch bereits bisher verlauten hat lassen?!


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06.04.2022 um 15:31
15:04 Uhr
Fliegt Russland aus dem UN-Menschenrechtsrat?

Die Generalversammlung der Vereinten Nationen wird morgen über einen Antrag der USA abstimmen, Russland aus dem UN-Menschenrechtsrat auszuschließen. Das berichtete die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf Diplomaten. Für einen Rauswurf Russlands aus dem Gremium mit Sitz in Genf wegen grober und systematischer Verletzung der Menschenrechte ist eine Zwei-Drittel-Mehrheit unter den 193 Mitgliedern nötig.
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-109.html (Archiv-Version vom 06.04.2022)

@Röhrich Morgen wird also abgestimmt. Da bin ich ja wirklich gespannt auf das Ergebnis...


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06.04.2022 um 15:37
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Aber warum Scholz und Macron?
Ich könnte mir vorstellen dass DEU und FRA eine Rolle bei den ominösen "Sicherheitsgarantien" für UKR nach Kriegsende zukommt. Genannt wurden in dem Zusammenhang ja auch schon Polen und Türkei, was jedoch nicht wirklich befriedigend (im übertragenen Sinne) wäre.
Man darf gespannt sein.

Nachtrag: Wenn Putin aus Westeuropa noch jemanden Gehör (Vertrauen?) schenkt dann Macron und Merkel, bzw. jetzt Scholz.


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06.04.2022 um 15:44
Hier ein Video einer (gehackten) Kamera in einer Belarusischen Postfiliale:
Youtube: Российские солдаты отправляют через СДЭК краденные в Украине вещи в РФ. Мозырь, Беларусь, 2.04.2022
Российские солдаты отправляют через СДЭК краденные в Украине вещи в РФ. Мозырь, Беларусь, 2.04.2022
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Zu sehen, Soldaten die Diebesgut in die Heimat verfrachten lassen...
Hier ein Artikel dazu, jedoch auf Englisch:
https://motolko.help/en-news/hajun-project-published-the-data-of-russian-marauder-soldiers-who-may-be-involved-in-crimes-on-the-territory-of-ukraine/

Wahnsinn, da wurden über 2 Tonnen (!!) Diebesgut verschickt und das nur von 16 Soldaten (!)...

Zusätzlich sind in dem Artikel ein paar schöne Details aufgeführt...


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06.04.2022 um 15:46
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Lol, Grundsätzlich gut das Orban hier nun auch versucht die Parteien zu Verhandlungen zu bringen.
Aber warum Scholz und Macron? Und warum hat Putin auf diesen Vorschlag positiv "reagiert"?
Was könnten die Bedingungen sein? Vermutlich das ersteinmal in allen geforderten Punkten Einigungen erzielt werden (wie er es ja auch bereits bisher verlauten hat lassen?!
Wäre toll aber mit Orban und seinem Regime ist es leider wie mit Putin: kann man kein Wort glauben.
Wer weiß, warum und wieso der irgendwas vor sich her labert... und selbst wenn es stimmt, sehe nicht, dass Russland im Moment ein großes Interesse an Verhandungen hat.


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