Russland das Buhland... aber warum?

MisterSippi schrieb:So macht es den Anschein. Wobei bei objektiver Betrachtung auch einfließen muss, dass der Russ' von Anbeginn der militärischen Spezialoperation, aka Krieg, einen Gegner hat (Ukraine), der tagtäglich von außen mit neuem Arsenal gespickt wird.

Richtig, die hatten also nicht viel mehr als das, was bei uns ohnehin "über" und abkömmlich war...

...man stelle sich einmal vor, was alleine die Polen mit dieser russischen "Streitmacht" angestellt hätten, wenn die dort einmarschiert wäre und auf die polnischen Panzerverbände, bestehend aus 250 Leopard II und rund 700 Kampfpanzern russischer Bauart, besetzt mit wütenden und bis in die Haarspitzen motivierten Polen gestoßen wären?

MisterSippi schrieb:Anbeginn der militärischen Spezialoperation, aka Krieg, einen Gegner hat (Ukraine), der tagtäglich von außen mit neuem Arsenal gespickt wird

Naja eigentlich nur infantrie Bewaffnung

Das wäre ja Dennoch eine bescheidene Ausrede.

Vielleicht ging man auch lieber von Tag 1 ans plündern..

MisterSippi schrieb:Ohne den externen Waffennachschub wäre die Ukraine wohl - mehr oder weniger "nach Plan" - innerhalb von 2/3 Wochen platt gewesen

Platz auch nicht...die Russen hatten trotzdem ihre Logistik-Probleme.

Die schwächen der russischen Armee zeigten sich vieler Orts, und ahrm wenn man nicht Mal mit atgm und 0815 Manpads klar kommt hat man ein Problem


Lol das Starlink als Game changer?


Nee die Russen sind Nr kleptokratie,. Schlecht ausgebildet,. Ersetzten Taktik durch Brutalität usw.

Durch den 4 Fronten Ansatz gelang es aber auch nicht die Feuerwalze zu machen.

Schon in Georgien zeigten sich schwächen

Fedaykin schrieb:Naja eigentlich nur infantrie Bewaffnung

Na ja, etwas mehr als Bayonette und Vorderlader kommt schon - z.B. die türkischen low cost Kampfdrohnen, die die Verbände aufmischen und mit Sicherheit Angst und Schrecken verbreiten.
Dazu viel modernes handliches Gerät, wie fire und forget Panzerfäuste und und und

Larry08 schrieb:Mich stört aber wie von ukrainischer Seite das zum unmenschlichsten und brutalsten Krieg hochgeredet wird.

Gestern sprach Zelensky vor der UN davon, dass dort die schwersten Verbrechen seit dem 2. Weltkrieg begangen wurden

Tja zumindest in Europa seit 30 Jahren, für die Ukraine sowieso.

Ich bin da Mal nicht so genau das bei solchen Reden unter den Umständen alles vorher recherchiert wird

Larry08 schrieb:ich das gehört habe. Was war denn das bitte, als Russen und Assad in Syrien die Menschen vergast haben, was bisher in der Ukraine glücklicherweise noch nicht passiert ist?

Aber echt, wie kann er nur die Aufmerksamkeit suchen auf den aktuellen Konflikt.

Zu Syrien...tja hat sich damals auch keiner getraut

Ob vergessen jetzt grausamer ist als foltern und vergewaltigen will ich hier nicht quantitativ gegenüberstellrn

MisterSippi schrieb:So macht es den Anschein. Wobei bei objektiver Betrachtung auch einfließen muss, dass der Russ' von Anbeginn der militärischen Spezialoperation, aka Krieg, einen Gegner hat (Ukraine), der tagtäglich von außen mit neuem Arsenal gespickt wird.
Ohne den externen Waffennachschub wäre die Ukraine wohl - mehr oder weniger "nach Plan" - innerhalb von 2/3 Wochen platt gewesen.
Dazu die freundliche Hilfe von SpaceX (Starlink) ohne die zappenduster wäre.

Putin hat sich in dieser Beziehung verkalkuliert. Er "vergeht" sich an einem "unbesiegbaren" Gegner - die Ukraine ist ein Stehaufmännchen, das es so in den Kriegen der letzten Jahrhunderte nie gab. Ergo heisst es für Russland erst einmal zurück/ab nach Donbass.....

Du solltest mal den Artikel lesen den ich oben gepostet habe. Russland wollte es wie in der Tscheslowakei machen aber halt in viel schlechter.

Die wege und Taktiken waren die Selben. Man hat aber auch eine zweite Streitmacht kurz nach der Ersten hinterher geschickt um alles abzusichern.
Naiv wie die Russen waren dachten sie man braucht das nicht da man mit dem Selben!!!! plan wie 1968 nur ohne absicherung. Sie dachten einfach es lläuft wie damals und die Ukraine ergibt sich so wie Die Prager regierung

MisterSippi schrieb:Na ja, etwas mehr als Bayonette und Vorderlader kommt schon

Atgm Manpads sind infantriewaffen

Die Drohne der Türken sind vorher gekauft worden.

MisterSippi schrieb:die Verbände aufmischen und mit Sicherheit Angst und Schrecken verbreiten.

Lol, die Russen haben Angst vor Drohnen..

Dachte die haben so tolle Luftabwehr..und wunderwaffen

Vielleicht hätte man ihnen erzählen sollen worum es ging, oder motiviert mit Dingen die die rauben können, Grausamkeiten die sie ausleben können

Vielleicht hätte das die Russen motiviert

Die bewegen sich quasi auf dem Niveau vom Is und boko haram

Unterste Schublade.

Trailblazer schrieb:...man stelle sich einmal vor, was alleine die Polen mit dieser russischen "Streitmacht" angestellt hätten, wenn die dort einmarschiert wäre und auf die polnischen Panzerverbände, bestehend aus 250 Leopard II und rund 700 Kampfpanzern russischer Bauart, besetzt mit wütenden und bis in die Haarspitzen motivierten Polen gestoßen wären?

(Ab 2026 auch mit Abrams Panzern)

Nehmen wir mal die Nato bei diesem Szenario raus, würden die Russen sicherlich deutlich anders an dieses herangehen.

Ohne die Vorgabe "Spezialoperation", gäbe es da sicher nicht eine kleine Luftlandeoperation hier, bisschen Infantrie da. Die würden da von Anfang an mit allem draufhauen.

Fedaykin schrieb:Aber echt, wie kann er nur die Aufmerksamkeit suchen auf den aktuellen Konflikt.

Zu Syrien...tja hat sich damals auch keiner getraut

Wie gesagt, klar will er damit das best möglichste für seine Situation rausholen aber du weißt doch selber, so hart wie das klingt aber würden wir für jedes Massaker was irgendwo in einem Konflikt/Krieg durch eine Gruppe, militärische Einheit etc. begangen würde direkt in den Krieg ziehen, dann müssten wir aber übertrieben ausgedrückt auf Wehrmachtsniveau aufrüsten.

antrax0815 schrieb:Du solltest mal den Artikel lesen den ich oben gepostet habe

:) Habe ich soeben gemacht, danke für die Erinnerung, hätte ich sonst drüber gescrollt. Das alte Lehrbuch von der Tschechoslowakei-Invasion taugte definitiv nicht für die "Sonderoperation".
Ich denke, im obersten russischen "Verteidigungsrat" sitzen jede Menge Knallköpfe. Die Stimmung um Vlad herum stelle ich mir als "explosiv" vor.

Fedaykin schrieb:Die bewegen sich quasi auf dem Niveau vom Is und boko haram

Gar nicht so schlecht, der Vergleich

Larry08 schrieb:Ohne die Vorgabe "Spezialoperation", gäbe es da sicher nicht eine kleine Luftlandeoperation hier, bisschen Infantrie da. Die würden da von Anfang an mit allem draufhauen.

Und wo ist da der Unterschied zu jetzt? Die haben in der Ukraine mit allem draufgehauen, mehr ist da nicht. In keiner Welt würde es einen Sinn ergeben sich extra doof anzustellen und den Krieg vor die Wand zu fahren

alhambra schrieb:Und wo ist da der Unterschied zu jetzt? Die haben in der Ukraine mit allem draufgehauen, mehr ist da nicht. In keiner Welt würde es einen Sinn ergeben sich extra doof anzustellen und den Krieg vor die Wand zu fahren

Genau, sehe ich auch so!

Sicher hätten die eine Operation gegen Polen anders vorbereitet, aber die Tatsache, dass man schließlich die Tschetschenen reinschickte, zeigt wieviel da noch zum "Nachlegen" verfügbar war.

Putin hätte alles von der Leine gelassen, um diesen Krieg, aka "Spezialoperation", zu gewinnen...

alhambra schrieb:In keiner Welt würde es einen Sinn ergeben sich extra doof anzustellen und den Krieg vor die Wand zu fahren

You made my day 😁
Ein bisschen kam mir das schon komisch vor, von wegen das geniale böse Genie, das den Joker und Pinguin übertölpelt, der undurchsichtige Poker-Schachspieler mit 5 Assen im Ärmel. Aber als ich das gelesen habe mußte ich grinsen.

Trailblazer schrieb:Putin hätte alles von der Leine gelassen, um diesen Krieg, aka "Spezialoperation", zu gewinnen...

ja. Vor allem: je überlegener man ist, umso schneller ist man fertig und umso geringer sind die eigenen Verluste. Es macht militärisch null Sinn nicht mit allem loszulegen, was man hat.

Trailblazer schrieb:Putin hätte alles von der Leine gelassen, um diesen Krieg, aka "Spezialoperation", zu gewinnen..

Vor allem hätte das echt eingeschüchtert da sich jeder gefragt hätte "Wenn das eine Spezialoperation ist, wie sieht dann erst ein Krieg aus?"

Trailblazer schrieb:gepaart mit dem Überraschungsmoment.

Überraschungsmoment wohl eher nicht.
Der Ukraine war schon länger klar, dass es so kommen würde und die haben sich SEHR gut vorbereitet.
Sonst hätte die Gegenwehr nicht so gut geklappt.
Hinzu kommt die ständige Fütterung mit US-Geheimdienst-Infos und Unterstützung durch deren Militärberater.

alhambra schrieb:Und wo ist da der Unterschied zu jetzt? Die haben in der Ukraine mit allem draufgehauen, mehr ist da nicht. In keiner Welt würde es einen Sinn ergeben sich extra doof anzustellen und den Krieg vor die Wand zu fahren

Die Operation begann nicht damit das sie mit allem draufgehauen haben.

Es gab einen begrenzten Einsatz von Marschflugkörpern, der Luftwaffe und so Aktionen mit der Luftlandung am Flughafen. Gleichzeitig sind auch nicht alle aufgefahrenen BTGs in die Ukraine einmarschiert. Da rückten hier und da russische VDV vor und leicht mechanisierte Infanterie irrte ohne große Unterstützung durch die Vororte.

Das war nicht von Anfang an volle Kraft.

Problem war dann das dieser begrenzte Einsatz schlecht ausgeführt und logistisch unterstützt wurde. Dann fing man an einfach nur Einheiten nachzuschieben die aber keine Wirkung mehr hatten.

Larry08 schrieb:Das war nicht von Anfang an volle Kraft.

Aber was ist deiner Meinung der Grund dafür? Meiner Meinung nach haben sie es einfach nicht besser hinbekommen...
Glaubst du die haben das bewusst so schlecht gemacht, was wäre der Grund dafür?

alhambra schrieb:Aber was ist deiner Meinung der Grund dafür? Meiner Meinung nach haben sie es einfach nicht besser hinbekommen...
Glaubst du die haben das bewusst so schlecht gemacht, was wäre der Grund dafür?

Die Vorgabe war eine Spezialoperation zur Befreiung vom Naziregime, unter der Annahme begeistert empfangen zu werden.

Das war aber eine komplette Fehleinschätzung. Und so traf dann eine auch noch schlecht geplante und ausgeführte russische Militäroperation, auf eine kampfbereite und gut unterstütze Ukraine.

Dagegen spricht aber, das es nicht besser wird. Die meisten Gewinne wurden in den ersten zwei Tagen gemacht. Seit dem geht es nur noch Meterweise unter großen Verlusten weiter. Wenn es also nur eine Fehleinschätzung war, dann hätte die doch in 5 Wochen korrigiert werden können

12:34 Uhr
Moskau kritisiert zu langsame Friedensverhandlungen

Die russische Regierung zeigt sich unzufrieden mit dem Verlauf der Friedensgespräche zwischen Moskau und Kiew. Der Prozess komme nicht so schnell und energisch voran, wie Russland sich das wünsche, sagte Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow in einer Telefonkonferenz mit Journalisten. Es werde daran gearbeitet, eine neue Gesprächsrunde zusammenzubekommen. Aber bis Fortschritte erzielt würden, sei es noch ein langer Weg.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-109.html (Archiv-Version vom 06.04.2022)

Oh, eine Runde Mitleid. Wird der Krieg den Russen langsam zu teuer?
Damit es schneller geht, muss Russland einfach nur an seinen Forderungen nachlassen. Das die dort drüben das nicht verstehen...