Trotzdem wird man nicht Eindruck los, dass man den Einsatz, sollte er passieren, „aufs schärfste verurteilt“ wird und man mitteilt, dass das nun aber wirklich nicht mehr passieren darf.Zz-Jones schrieb:Die Warnungen von Biden und Stoltenberg kommen nicht von ungefähr:
Sollten Chemiewaffen von russischer Seite tatsächlich ernsthaft in Betracht gezogen werden und erneut eingesetzt werden, muss man sich ernsthaft fragen wie tief man als Land im 21. Jahrhundert eigentlich sinken kann.
Die traurige Wahrheit ist dass das internationale System da selbst heuchlerisch ist - Putin weiß schon, warum er ausgerechnet weißen Phosphor verwendet, das tun die Israelis und die USA nämlich auch, die scheißen da auf irgendwelche internationalen Ächtungen. Genau so bei Minen, oder Streubomben oder Flechettemunition. Auch dort gibt es Schlupflöcher die dazu führen dass der Einsatz solcher Waffen nur zählt wen es die Bösen™ machen, für die Guten™ gibt es da Ausnahmen.Seridan schrieb:Spätestens dann muss man doch von ALLEN (außer NK, Syrien etc.) Ländern, auch und allen voran China, geächtet werden!
Nun Leute haben seltsame Vorstellung von v Waffen Angriffen. Die sind sehr lokal und keine Wolken die über km durchs Land fliegen.Larry08 schrieb:Da frage ich mich aber in welchem Ausmaß so ein Einsatz passieren müsste und wie nah an einem Nato Staat, dass dies möglich wäre. Eher unwahrscheinlich.
SomertonMan schrieb:
Echt? Was bietet putin denn anBambasik schrieb:Das sehe ich genau so. Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt um ein Friedensschluss aufzuzeigen
Eigentlich nicht. Weder ist der donbass besetzt noch ist mariupol oder Odessa gefallen.
Haha ja sagen die Russen..
Wie soll die aussehen?
Die Ukraine ist für überhaupt niemanden eine Bedrohung.SomertonMan schrieb:Keine Ahnung, für wen die Ukraine eine Bedrohung ist, dass du diesen Vergleich bringst. 🙄
Da geht es ja schon los - entweder sind die Waffen jetzt geächtet weil sie so besonders brutal und wahllos sind, oder es sind nicht eigentlich die Waffen das Problem sondern wer sie einsetzt. Man kann nicht A behaupten und sich in der Praxis dann an B halten.
Die große Spannweite von Chemiewaffen geht von tödlich bis zu ein bisschen weniger tödlich oder nicht sofort tödlich. Sowas wie rein betäubende, nie tödliche Chemiewaffen gibt es schon aus dem Grund nicht dass im Zielgebiet potenziell alles vom 85-Kilo-Durchschnittman bis hin zu den Extremen 4-Kilo-Baby, 90 Jahre alte herzkranke Oma oder 200-Kilo-Übergewichtiger rumlaufen kann. Abhängig vom Verteilmodus können dann noch innerhalb weniger Meter die Konzetration des Wirkstoffs und andere Wirkfaktoren wie Frischluftzufuhr usw. leicht um den Faktor 100, 1000 oder noch mehr variieren, wenn auch noch persönliche Schutzausrüstung usw. dazukommen ist die Spanne leicht noch größer.Fedaykin schrieb:Haha ja sagen die Russen..
Stimmt aber nicht
11:43 UhrRussland nennt US-Warnung taktisches ManöverRussland bezeichnet Warnungen der USA vor einem russischen Einsatz von Chemie-Waffen in der Ukraine als taktisches Manöver. Es diene nur dazu, um die Aufmerksamkeit von für die USA unangenehmen Fragen abzulenken, sagt der Sprecher des Präsidialamtes in Moskau, Dmitri Peskow.Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-109.html
Das Militär werde Präsident Wladimir Putin nun Vorschläge unterbreiten, wie Russland auf die Stärkung der NATO-Ostflanke reagieren solle, sagt er in einer Telefonkonferenz mit Journalisten. Zur Frage, ob Russland ukrainische Städte wie Mariupol wieder aufbauen werde, gebe es keine offizielle Stellungnahme, sagte Peskow.
Sorry diese Punkte sind doch schon lange unter oder überschritten... für jeden rational denkenden Menschen muss es doch schon längst vorbei sein. Wenn man sich Mariupol anschaut usw.
Und auch warum das Land weiterhin Anhänger findet und auch noch Verständnis für seine Aktionen erhält.
Anlass könnte beispielsweise eine Verschlechterung der Kriminalitätslage sein, sagte er der staatlichen Nachrichtenagentur Ria Nowosti. Die internationale Verpflichtung zur Aussetzung der Todesstrafe sei mit dem Ausscheiden aus dem Europarat entfallen. Zugleich betonte er, dass es sich um eine «schwierige Frage» handele und keine Notwendigkeit zur Wiedereinführung bestehe, wenn in Russland alles «ruhig» bleibe.
Er verwies darauf, dass auch die Sowjetunion die nach dem Zweiten Weltkrieg ausgesetzte Todesstrafe wiedereingeführt habe, als die Kriminalität überhand nahm. Russland schaffte die Strafe mit dem Beitritt zum Europarat 1996 nicht ab, sie wurde aber durch ein mehrfach verlängertes Moratorium ausgesetzt.Quelle:
so in der Art, oder sie packen plötzlich das gute Equipment oder die guten Soldaten aus. Man kann schon fast wetten das er die Ukraine mehr unter druck setzt damit die sich mehr beteiligen. und am ende vom Tag wird in russischen Geschichtsbüchern stehen das die Ukraine eigentlich vorhatte Belarus anzugreifen und Russland heldenhaft den Frieden vermittelt hat. Würde mich nicht überraschen.
Mehr Frauen und Kinder erschießen?
Oder bekommt der 0815 Russe bald seine Einberufung?
Natürlich nicht. sie befreien doch nur und greifen keine zivilen Ziele an, es sei den man versteckt sich in denen oder hält Geiseln.
Erdogan: Ukraine und Russland können vier von sechs Fragen klärenQuelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/verhandlungen-zwischen-russland-und-ukraine-erdogan-spricht-von-einigung-in-vier-von-sechs-hauptfragen/28063400.html
Russland und die Ukraine können sich in ihren Gesprächen nach Einschätzung des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan bei vier von sechs diskutierten Hauptthemen einigen. Umstritten blieben territoriale Fragen, sagt Erdogan türkischen Medien zufolge auf der Rückreise vom Nato-Gipfel in Brüssel. Dies betreffe die von Russland 2014 annektierte Halbinsel Krim und den Donbass im Osten der Ukraine. Die Türkei unterhält gute Beziehungen zu beiden Kriegsparteien und hat sich als Vermittler angeboten. Erdogan sagt, er werde in den kommenden Tagen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin und dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj beraten, um ein Gipfeltreffen auszuloten. (Reuters)
"As is known, there is almost a consensus regarding such issues as NATO, disarmament, collective security and using Russian as official language in the technical infrastructure works during the ongoing process in Belarus," the Turkish president added. "However, there is the issue of Crimea and Donbass, which is impossible for Ukraine to consent to."- NATO-Mitgliedschaft (Ukraine bleibt aus der NATO, aber da gibt es die Hintertür EU)
Ganz simple Sache für Russland. Ist Mariupol (und jede andere Stadt) in russisch kontrolliertem Gebiet, dann zahlt Russland für den Wiederaufbau.
Die offizielle russische Version die jetzt gerade lanciert wird sagt im Wesentlichen, dass die Ukraine sich vorbereitet hätte um die sogenannten Volksrepubliken zu überfallen, und dass Russland einen Vorstoß hätte führen müssen um dieser Attacke zuvorzukommen. Das sei gleichzeitig auch die Erklärung für die schlechte Logistik und die hohen Fahrzeugverluste der ersten Tage - man hätte um jeden Preis so weit vorstoßen müssen um die ukrainischen Aufmarschzonen zu erreichen und ihre Waffendepots zu vernichten, deshalb habe man wortwörtlich alles stehen und liegen lassen was Probleme machte.scarcrow schrieb:und am ende vom Tag wird in russischen Geschichtsbüchern stehen das die Ukraine eigentlich vorhatte Belarus anzugreifen und Russland heldenhaft den Frieden vermittelt hat. Würde mich nicht überraschen.
Putin hat sich wahrscheinlich vor Augen geführt dass er gute Chancen hat mit so einer Geschichtsklitterung durchzukommen - Fälschungen wie die Behauptung, Hitler wäre mit dem Überfall auf die Sowjetunion einem sowjetischen Angriff auf das deutsche Reich nur gerade eben zuvorgekommen sind ja auch nicht totzukriegen, und das obwohl die Nazis den Krieg verloren haben. Er rechnet sich wahrscheinlich aus dass er es als zukünftiger Sieger noch deutlich leichter haben wird eine solche Tatsachenverdrehung zur offiziell anerkannten Geschichtsschreibung zu machen.
Keine, aber die Ukraine hat auch nicht die militärischen oder sonstige Druckmittel um die russischen Streitkräfte dort zu vertreiben, zumindest aktuell nicht. Das ist erstmal eine Pattsituation.
- Krim
- Donbass
Die Frage ist, was hat Russland für Druckmittel für die Lösung der Krim- und Donbass-Frage?
Die Frage ist halt auch, was verspricht sich die Ukraine mit diesen Regionen.
- Krim
- Donbass
Die Zeit war vor dem Krieg schon gekommen, auch bisher ist Russland ja nicht wirklich verhandlungsbereit.
Welche 2. Offensive frag ich mich auch. Nordwestlich von Kiew scheinen ukrainische Truppen zusammen mit Veteranen der Internationalen Freiwilligen erhebliche Fortschritte zu machen, um dort die russische Armee zu schlagen.
Mariupol wird immer schwieriger zu halten sein, irgendwann stehen die Verteidiger ohne Nahrung und ohne Munition da.
Da sind große Rohstoffvorkommen und auch unerschlossene Gasfelder.
Ich meine das werden doch immer Regionen bleiben die mit Russland sympathisieren, vermutlich auch ständig von Russland dahingehend aufgewiegelt werden gegen die Ukrainer aufzubegehren (wenn es weiterhin ukrainisches Gebiet bleibt).
Die zweite Phase der offensive is also schützengräben graben ? ;)
12:31 UhrDa dürfte ja aktuell dann wohl nur noch Mariupol Wiederstand leisten, oder?
Ukraine: Russische Truppen haben Landbrücke zwischen Krim und Donezk
Den russischen Truppen ist es nach ukrainischen Angaben zum Teil gelungen, eine Landbrücke von der Region Donezk im Osten bis zur Halbinsel Krim zu schaffen. Das teilt das Verteidigungsministerium in Kiew in einem Online-Post mit. Russland hat die Krim 2014 annektiert
12:42 UhrQuelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-109.html
Russische Regierungspartei eröffnet Büro in Mariupol
Die russische Regierungspartei Geeintes Russland hat nach Angaben der Stadtregierung von Mariupol in einem Außenbezirk ein politisches Büro eröffnet. Es befinde sich in einem Einkaufszentrum, wo die Partei Werbung und Telefonkarten verteile, teilte die Regierung der von Russland belagerten ukrainischen Stadt über ihren Telegram-Kanal mit.
Die Karten gehörten zu einem Mobilfunkanbieter, der in den nahe gelegenen prorussischen Separatistenregionen in der Ostukraine nutzbar sei. Durch die Belagerung sind die Kommunikationsverbindungen in Mariupol so gut wie komplett gekappt. Russische Luft- und Artillerieangriffe haben auf Mobilfunk-, Fernseh-, und Radiotürme gezielt.
Die Lage in Mariupol ist gelinde gesagt unübersichtlich, die Russen bzw. Tschetschenen behaupten wohl dass sie unter Anderem das Gebäude der Stadtverwaltung eingenommen hätten und dass die Azow-Verbände weitgehend vernichtet wären, auf russischsprachigen Kanälen kursieren Siegesbilder von einrückenden Truppen und Videos von leichengefüllten, schwer beschädigten Stellungen, aber überprüfbar und zeitlich lokalisierbar ist quasi nichts davon.
Und wie würdest du es sehen wenn es umgekehrt wäre? Also das die Gebiete Russland zufallen.
Da sind ja Strippenzieher und militärische Unterstützung für Verantwortlich, diese Gebiete werden anschließend gesichert und Ukrainer werden dorthin zurück kehren.
12.41 UhrQuelle: https://www.bild.de/news/2022/news/ukraine-krieg-im-live-ticker-die-aktuelle-lage-im-ueberblick-79328978.bild.html#623daa6264bac504b8e11dd6
Lawrow: Westen hat uns „totalen Krieg“ erklärt
Mit Blick auf westliche Sanktionen hat Russlands Außenminister Sergej Lawrow von einem gegen Moskau gerichteten „hybriden Krieg“ gesprochen. „Heute haben sie uns einen echten hybriden Krieg erklärt, den totalen Krieg“, behauptete Lawrow am Freitag bei einer Sitzung mit Vertretern einer Diplomatie-Stiftung der Staatsagentur Tass zufolge.
Lawrow: „Diesen Begriff, der in Hitler-Deutschland verwendet wurde, sprechen jetzt europäische Politiker aus, wenn sie davon sprechen, was sie mit der Russischen Föderation tun wollen“ – eine reine Kreml-Lüge. Kein Politiker der EU hat Russland den „totalen Krieg“ erklärt.
Im Jahr 1943 hatte NS-Propagandachef Joseph Goebbels in seiner berüchtigten Sportpalastrede zum „totalen Krieg“ aufgerufen.
Lawrow log weiter, Europas Politiker wollten Russland „zerstören, brechen, vernichten, erdrosseln“. „Wenn wir diese Gesetzlosigkeit der Sanktionen sehen, ist natürlich klar, dass all diese Werte, die uns unsere westlichen Kollegen ständig gepredigt haben - nämlich Meinungsfreiheit, Marktwirtschaft und die Unverletzlichkeit des Privateigentums, die Unschuldsvermutung - wertlos sind.“
