Russland das Buhland... aber warum?

Seridan schrieb:Vermutlich nicht. Aber mit deinem Satz kannst du auch gleich die unterernährten Kinder in Afrika mit dazu nehmen.
Weiß nicht was du damit sagen willst. Manchmal kriegt man das Gefühl viele wollen unbedingt in den Krieg, denn nur wenn wir das spüren was die Ukraine aktuell spürt, ist alles gut.

Andere kriegen schon Angst und verstecken sich hinterm Baum wenn jemand "Putin" sagt. Das hilft nichts. Man muss sich entscheiden. Und wenn es weniger Gas gibt, dann ist das eben so.

Seridan schrieb:Bambasik schrieb:
dass jede Ausfahrt eines ausländischen Schiffes aus ukrainischen Häfen unter der Gefahr sofortiger Überschwemmungen verboten ist.

?! Was soll das denn bedeuten?! :D

Ich nehme an, das ist nur schlecht übersetzt und soll sofortige Versenkung heißen.

Mal eine andere Frage an die Experten: Russland ist ja offensichtlich sehr daran interessiert, seine Kredite zu bedienen (und verwendet dafür womöglich das Geld aus den Gaseinnahmen). Täten es das nicht, drohe der Staatsbankrott.

Was bedeutet nun Staatsbankrott? Rubel drucken, um seine Soldaten zu bezahlen könnte Putin immer noch. Nur neue Kredite am Kapitalmarkt kann Russland dann wohl nicht mehr. Aber wer gibt Russland denn jetzt noch Kredit?

Welche Folgen hat ein Staatsbankrott noch?

JosephConrad schrieb:Andere kriegen schon Angst und verstecken sich hinterm Baum wenn jemand "Putin" sagt. Das hilft nichts. Man muss sich entscheiden. Und wenn es weniger Gas gibt, dann ist das eben so.

Naja, gut. Wir werden sehen wie lange der soziale Frieden hier im Land und im restl. Europa anhält, wenn die Auswirkungen eines Energiestopps tatsächlich ihr Potenzial entfalten.

Ich würde behaupten das russische Volk ist (leider) leidensfähiger als wir im verwöhnten Westen.

Quiron schrieb:Welche Folgen hat ein Staatsbankrott noch?

Folgen für die Volkswirtschaft sind typischerweise

eine Bankenkrise, da die Banken hohe Abschreibungen auf ihre Staatskredite vornehmen müssen;[25]
eine Wirtschaftskrise, da die inländische Nachfrage sinkt und Investoren Gelder zurückziehen;
eine Währungskrise, da ausländische Anleger die betroffene Währung meiden.
Dies wirkt sich auf viele Bürger typischerweise durch hohe Arbeitslosigkeit und Streichung staatlicher Leistungen aus.

Quelle: Wikipedia: Staatsbankrott

Seridan schrieb:Ich würde behaupten das russische Volk ist (leider) leidensfähiger als wir im verwöhnten Westen.

Dann wird es hier mal wieder Zeit kalt zu duschen. Das soll nicht das Ungesündeste sein.

Seridan schrieb:Manchmal kriegt man das Gefühl viele wollen unbedingt in den Krieg

Wir befinden uns bereits im Krieg, in einem Wirtschaftskrieg.
Alternativ dazu könnte man auch einfach noch ne röhre bauen , Nord Stream 3 . Warum nicht gleich Russland hier schalten und walten lassen ?! Machen es doch eh besser wie die Grünen.

Jedimindtricks schrieb:Moses77 schrieb:
Russland setzt uns alle hier noch finanziell Schachmatt

Unbedingt.
Der Satz ist forengold und sollte in jedem jahresrückblick dabei Sein.

Jetzt mal im Ernst, wie will man Russland auf Dauer effektiv sanktionieren? Die haben Öl und Gas ohne Ende, für unsere Industrien wichtige Rohstoffe, Getreide, China auf deren Seite, um finanzielle und wirtschaftliche Sanktionen indirekt zu umgehen, ich sehe da halt kein eindeutiges Endszenario, welches Russland zum Umbewegen bringen könnte. Mehrere tausend Atomsprengköpfe, also da fällt man auch nicht mal schnell ein und beseitigt den missliebigen Diktator.

Selbst die russische Staatsverschuldung liegt offiziell gerade mal bei einem Drittel des BIP, die haben wohl einen langen Atem und bereits Jahrzehnte der Armut überstanden als Gesellschaft, also wo liegt der entscheidende Hebel?

scarcrow schrieb:wieso stellst du es immer und immer wieder hin das MAN jetzt mit Putin verhandeln soll? Du hast schon mitbekommen wie der Diktator sich morgen nicht mehr an heut erinnern kann? Wie oft soll man noch mit Putin sprechen und verhandeln? Liegt es tatsächlich immer und immer wieder nur an den anderen das MAN mit Putin verhandeln soll?

Was soll man denn sonst machen? Abwarten bis hier die Lichter ausgehen? Mit einer Atommacht Krieg führen?
Was ist unsere Verhandlungsmasse, unser Trumpf in diesem Konflikt?

scarcrow schrieb:Wie wäre es er verpisst sich einfach aus der Ukraine und steht zu seinen Aussagen? zu einfach.
Verraten wir die Ukraine weil wir angst haben in 8 Monaten zu frieren?

Wir verraten hier niemanden und unterstützen das Land schon genug, nicht nur mit moralischen Worten, wir haben aber auch kein engeres Bündnis irgendeiner Art mit der Ukraine btw.

scarcrow schrieb:ist es auch nicht, er soll sich nur aus der Ukrainer verpissen

Wie stellt man das am Besten an, ihn davon zu überzeugen?

scarcrow schrieb:Gas und Atomwaffen. Zum Glück haben unsere Kriegs/Nachkriegsgenerationen in Europa nach dem Weltkrieg nicht einfach aufgehört aufzustehen und für etwas einzustehen. Man stelle sich nur vor wie Europa da stehen würde, hätte man nicht einfach mal die Hände hochgekrempelt und hätte diverse Einbuse getragen und etwas aufgebaut.
Aber jodelt der Putin mit Gas und Atomen... uih, dann muss man bilateral verhandeln, auf Putin zu gehen... ihn lieb haben und ja die Ukraine, egal.

Ich weiß, die Emotionen in Kriegszeiten sind gerade hoch und Verhandlungen klingen momentan empörenswert, aber was wäre denn die Alternative? Am Ende sitzt man ja doch in absehbarer Zeit wieder mit Lawrow zusammen am Tisch und handelt irgendwas aus. Kein Krieg währt ewig und Russland wird nicht aufhören zu existieren in absehbarer Zeit also was ist das Endgame?

Ich betreibe hier auch sicher keine Schuldumkehrung oder was mir sonst auch immer alles vorgeworfen wird, wenn man mal die westliche Haltung zu dem Konflikt kritisch hinterfragt, jeder weiß doch, dass Russland keine Demoratie ist und den Krieg angefangen hat, der ja in Russland nicht so heißen darf.

Ich will nur das ganze verstehen ohne Denkverbote.

JosephConrad schrieb:Dann wird es hier mal wieder Zeit kalt zu duschen. Das soll nicht das Ungesündeste sein.

Wenn dies das einzige Problem wäre... :D
Warte ab, da hängt ein Rattenschwanz dran.

Bambasik schrieb:Hast Du eine Quelle? Klingt interessant.

Am 18.3.22 war Russland kurz vor der Zahlungsunfähigkeit:

"Moskau wendet Staatsbankrott ab -
Der Westen hat Russland von den Kapitalmärkten abgeschnitten, dem Land drohte trotz hoher Einnahmen ein Staatsbankrott. Den hat der Kreml jetzt vorerst abgewendet - mit Hilfe aus Washington.
Ein Sprecher des US-Finanzministeriums sagte am Donnerstag, man werde die aktuellen Zahlungen durchgehen lassen. Während die US-Sanktionen eigentlich Geschäfte mit der russischen Zentralbank und den meisten russischen Geldinstituten verbieten, werde Moskau bis kurz nach Mitternacht am 25. Mai Zahlungen an Amerikaner auf Dollar-Schulden leisten können, zitierte die Nachrichtenagentur Bloomberg einen Sprecher des Finanzministeriums."
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/russland-staatspleite-krieg-ukraine-1.5550135



"Tim Ash, Senior Emerging Markets Sovereign Strategist bei BlueBay Asset Management, beschrieb die Zahlung als „lächerlichen Schachzug“ des Office of Foreign Assets Control des US-Finanzministeriums."
Das OFAC verwaltet und setzt Wirtschaftssanktionen auf der Grundlage von außenpolitischen Zielen der USA durch.
„OFAC rettet westliche Anleihegläubiger, die es besser hätten wissen sollen und deren Aktionen gegen westliche Sicherheitsinteressen arbeiteten, und nimmt Geld aus einem potenziellen Reparationsfonds für die Ukraine“, sagte Ash am Freitag per E-Mail und stellte fest, dass die Russen die „größten Nutznießer“ seien. dieser Kautionszahlung."
https://www.cnbc.com/2022/03/18/russia-seems-to-have-averted-its-historic-bond-default-for-now.html

Jedimindtricks schrieb:Wir befinden uns bereits im Krieg, in einem Wirtschaftskrieg.

Jep, genau. Die Gefahr eines echten Krieges ist nunmal gegeben. Das da nicht jeder so sehr geil drauf ist, sollte man auch verstehen können.

scarcrow schrieb:eine Bankenkrise, da die Banken hohe Abschreibungen auf ihre Staatskredite vornehmen müssen;[25]
eine Wirtschaftskrise, da die inländische Nachfrage sinkt und Investoren Gelder zurückziehen;
eine Währungskrise, da ausländische Anleger die betroffene Währung meiden.
Dies wirkt sich auf viele Bürger typischerweise durch hohe Arbeitslosigkeit und Streichung staatlicher Leistungen aus.

Danke @scarcrow, aber welche dieser Ereignisse betrifft Russland denn nicht jetzt schon, da sie im Krieg sind, und massiven Sanktionen unterliegen?

Welche (ausländischen) Investoren sind da, die sich nicht schon zurückgezogen hätten? Die Chinesen? Burger King?

Wer meidet den Rubel denn nicht jetzt schon?

Seridan schrieb:Warte ab, da hängt ein Rattenschwanz dran.

In einem Krieg werden Opfer gebracht , du bist mittendrin statt nur dabei. Und klar wird der rattenschwanz kommen , es wird um eine ordentliche Verteilung der Kosten gehen in den nächsten Wochen & Monaten. Will man nicht der Jugend weitere Schulden auferlegen wird man den Gürtel enger schnallen müssen....

Seridan schrieb:Die Gefahr eines echten Krieges ist nunmal gegeben.

Bist du online? Die Ukraine kommt gut klar mit den Russen.... alleine

Kann mir jemand erklären wieso Putin uns den Gashahn zudrehen sollte? So wie ich das verstanden habe, muss ein Konto bei der Gazprom Bank eröffnet werden die nicht sanktioniert ist. Dann werden die Beträge in € auf das Konto gezahlt und die werden dann automatisch in Rubel umgewandelt. In wie weit wäre das jetzt was anderes als jetzt? Außer das ein Konto bei der Bank eröffnet werden muss?

Quiron schrieb:Ich nehme an, das ist nur schlecht übersetzt und soll sofortige Versenkung heißen.

Mal eine andere Frage an die Experten: Russland ist ja offensichtlich sehr daran interessiert, seine Kredite zu bedienen (und verwendet dafür womöglich das Geld aus den Gaseinnahmen). Täten es das nicht, drohe der Staatsbankrott.

Was bedeutet nun Staatsbankrott? Rubel drucken, um seine Soldaten zu bezahlen könnte Putin immer noch. Nur neue Kredite am Kapitalmarkt kann Russland dann wohl nicht mehr. Aber wer gibt Russland denn jetzt noch Kredit?

Welche Folgen hat ein Staatsbankrott noch?

Seit der Russlandkrise (auch Rubelkrise genannt) von 1998/99, die fast im Staatsbankrott geendet wäre, sind die Russen vorsichtig geworden, über ein möglichst großes Liquiditätspolster zu verfügen. Da nehmen sie lieber Schulden auf, was ökonomisch gesehen auch genau die richtige Entscheidung ist.

Bambasik schrieb:Da nehmen sie lieber Schulden auf, was ökonomisch gesehen auch genau die richtige Entscheidung ist.

Bei wem? Wer ist so blöd und leiht Russland noch Geld? Die sind doch jetzt schon auf Ramschniveau.

Ah, natürlich können sie Staatsanleihen dem eigenene Volk verkaufen. Aber dafür bekommen sie auch nur wertlose Rubel.

Jedimindtricks schrieb:Bist du online? Die Ukraine kommt gut klar mit den Russen.... alleine

Jep, klar. Noch ja. Frage mich nur ehrlich gesagt wie lange noch, auch mit unseren Lieferungen.

Sawy schrieb:Dann werden die Beträge in € auf das Konto gezahlt und die werden dann automatisch in Rubel umgewandelt.

Und genau das ist eben noch nicht klar. Sollte dies so sein, ergibt sich keine Änderung.
Sollte vorab bereits in Rubel gezahlt werden müssen, stellen sich unsere Politiker bisher quer.

Seridan schrieb:Manchmal kriegt man das Gefühl viele wollen unbedingt in den Krieg, denn nur wenn wir das spüren was die Ukraine aktuell spürt, ist alles gut.

Vor allem scheinen es mir verdammt viele aus der Ecke zu sein, die gestern noch als rot-grüne Socken die Bundeswehr geächtet und jede Energiepolitik unterstützt haben, als deren Folge wir heute vom Gas abhängig sind. Gestern Pazifist und Esoteriker - über Nacht zum Anti-Putin Falken mutiert. Aber ist ja nur mein subjektiver Eindruck.

Seridan schrieb:Ich würde behaupten das russische Volk ist (leider) leidensfähiger als wir im verwöhnten Westen.

Wird es wohl auch in naher Zukunft auch sein müssen. Fließt kein russ. Gas mehr in die EU, ja wo will er das Gas hinleiten? Eine Zeit in Speicher, bis die allsbald voll sind (und hier bekommt er schon für das Gas kein Einkommen mehr)?

Und dann? Wenn die russ. Speicher voll sind? Der Gedanke: Jetzt liefer ich dieses Gas in andere Staaten; funktioniert so nicht, dies dauert Jahre um dies möglich zu machen. Bis dahin kann er das Gas entweichen lassen - in die Luft. Dies bedeutet, es ist für immer weg - ohne je einen einzigen Dollar, Euro, Rubel ... dafür gesehen zu haben.
Ohne dem Gas-Einkommen über den Westens wird das russische Volk mit großer Wahrscheinlichkeit schauen müssen, dass sie überhaupt was am Teller (und wenn es nur Grütze ist) zum Essen haben. So schaut mMn. die düstere Zukunft für das russ. Volk aus, wenn kein Gas mehr von Russland in den Westen geliefert wird. Da wird es keine Gedanke an Urlaub in NY oder Skifahren in den Alpen geben, sondern überhaupt was am Tisch zum Futtern zu haben wird die Tagesaufgabe sein. Das vergönne ich niemanden, ich hoffe schwer ich habe nicht Recht.

Moses77 schrieb:Was soll man denn sonst machen? Abwarten bis hier die Lichter ausgehen? Mit einer Atommacht Krieg führen?
Was ist unsere Verhandlungsmasse, unser Trumpf in diesem Konflikt?

Wieso gleich wieder Krieg? Unsere Verhandlungsmasse ist die Wirtschaft. Von was soll Putin leben? will er das Gas in Importgüter verwandeln? Das ist unser Trumpf.
Und selbst wenn wir keinen Trumpf hätten - sollen wir deshalb nachgeben? und dann? Habens wir warm und warten bis er das nächste mal drogensüchtige Nazis entdeckt?

Moses77 schrieb:Wie stellt man das am Besten an, ihn davon zu überzeugen?

Lieb fragen, hat nicht geholfen. Bös Fragen auch nicht. Jetzt ist die Wirtschaft dran. Fertig. das sind unsere Möglichkeiten. und wenn man nach vier Wochen schon schwanzwedelnd zurückzieht, was denkst du wie viel Respekt, wie viel Moral wird Putin in der Zukunft aufbringen anderen Staaten gegenüber?
Was denkst du?

Moses77 schrieb:Ich will nur das ganze verstehen ohne Denkverbote.

Dein Denkverbot geht aber von Anfang an in die Richtung das im Prinzip "WIR" alle hier nachgeben müssten, denn sonst gehen die Lichter aus, den sonst kommt der Krieg oder sogar der Atomkrieg... ist halt auffällig.

Nur ist es halt so: Putin hat keinen Respekt vor Abmachungen, vor Nationen und ER wie auch seine Propagandamenschen haben deutlich gemacht was nur das Ziel sein kann: die Wiederherstellung der UdssR.

Im Besten Fall, beist er sich jetzt in der Ukraine die Zähne aus, kapiert irgendwann das dies kein Weg ist. Die NATO wie auch die EU sind geeint (was er definitiv versucht seit 20 Jahren zu zerstören) und er steht recht alleine da. da kann er sich dann entscheiden, fürs Volk oder sein Ego.

Quiron schrieb:Welche (ausländischen) Investoren sind da, die sich nicht schon zurückgezogen hätten? Die Chinesen? Burger King?

da gibts sicher noch einige, aber du darfst nicht vergessen: Die meisten Investoren zahlen weiter Gehälter. wie McD als Beispiel.
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/nach-druck-und-boykottaufrufen-mcdonalds-schliesst-filialen-in-russland-auch-coca-cola-und-starbucks-reagieren/28143810.html#:~:text=Geh%C3%A4lter%20werden%20weiter%20bezahlt,t%C3%A4glich%20%E2%80%9EMillionen%20russische%20Kunden%E2%80%9C.
Was passiert wenn all die Ausländischen Firmen keine Gehälter mehr zahlen? Klar, Russland kann dann jedes Restaurant verstaatlichen, hat keine Anfangsinvestition - aber ob das der gute Weg ist, sei mal dahingestellt.

Man darf auch nicht vergessen das dieser Investstopp gerade mal 4 Wochen dauert. Welche Auswirkungen wird das in 3 Monaten, in 6 Monaten haben?
Bräuchte Russland keine Investoren von außen, gäbe es sie auch nicht. Das alles bring dann ein Staatsbankrott noch schärfer mit sich.

Aber man kann auch sagen: ist der Ruf ruiniert lebt es sich ungeniert.

Bambasik schrieb:Da nehmen sie lieber Schulden auf, was ökonomisch gesehen auch genau die richtige Entscheidung ist.

verstehe ich nicht, ich müsste mal in dem Forum zurückblättern, da hat mal einer Behauptet Russland ist so toll weil sie quasi keine Staatsverschuldung mehr hätten. So gehen die Meinungen auseinander.

Und tatsächlich ist es so das Russlands Staatsverschuldung im Verhältnis zu anderen Staaten recht klein ist.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/171417/umfrage/staatsverschuldung-von-russland-in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/#:~:text=Staatsverschuldung%20von%20Russland%20in%20Relation%20zum%20Bruttoinlandsprodukt%20(BIP)%20bis%202026&text=Im%20Jahr%202020%20betr%C3%A4gt%20die,8%20Prozent%20des%20Bruttoinlandsprodukts%20prognostiziert.
https://www.laenderdaten.info/Europa/Russland/schulden.php
Vergleich Deutschland:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/154798/umfrage/deutsche-staatsverschuldung-seit-2003/

so ganz geht da die Theorie nicht auf von dir - oder ich verstehe sie falsch.