Russland das Buhland... aber warum?

Hans-Christian schrieb:und was ist mit der Wirtschaft? wie ist unsere Chemieindustrie ohne gas?

Im schlimmsten Fall machen die erstmal dicht, dann ist das eben so. Man muss sich auf alles einstellen. Was soll man denn sonst machen - Putin den Schwanz lutschen, wenn es sein muss?

JosephConrad schrieb:Im schlimmsten Fall machen die erstmal dicht, dann ist das eben so. Man muss sich auf alles einstellen. Was soll man denn sonst machen - Putin den Schwanz lutschen, wenn es sein muss?

Das ist aber ein Dominoeffekt nach der Chemie fallen andere Zweige und es geht munter weiter.

Hans-Christian schrieb:Chemieindustrie ohne gas

Bäckereien, Papierfabriken, Glasindustrie, Zementwerke, Stahlindustrie, Stromwerke nur um noch ein paar wenige Beispiele zu benennen.

Fedaykin schrieb:Irgendwie witzig auf den Lagekarten scheinst du die Farben zu vertauschen.

Welche eingekesselten Ukrainer?

Welche Restchancen? Momentan sieht es eher so aus als würde Russlands Armee bald in den defensiv-Modus müssen.

Vielleicht lesen wir zwei unterschiedliche Karten.

Fedaykin schrieb:Lediglich in Mariupol sind sie kurz vor der Vollständigen Einnahme

Soweit aber ein schöner Blick wie Russland sich die Welt Macht

Trotz aller ukrainischen Erfolgsmeldungen der letzten Wochen sehe ich sie weiter ziemlich im Hintertreffen, auch langfristig ohne Verstärkung, aber du als Militärexperte kannst das sicher besser abschätzen.

Seridan schrieb:Wodurch wird er gestützt? Es kann doch nicht nur an der Gas/Rubel Ankündigung von Putin liegen.

Das hat sicher seinen Anteil, scheinbar vertrauen die Marktakteure darauf, dass Russland das ganze managen kann, auch durch die indirekte Bindung des Goldpreises an den Rubel seit letzter Woche vorläufig bis Ende Juni (5000 Rubel für eine Feinunze).

Aber ich bin da bei Finanzfragen eher laienartig unterwegs, die Richtung sieht aber eher nach langfristiger Stabilisierung der Währung aus.

Seridan schrieb:Bäckereien, Papierfabriken, Glasindustrie, Zementwerke, Stahlindustrie, Stromwerke nur um noch ein paar wenige Beispiele zu benennen.

mir brauchst du das nicht zu erzählen, manche machen sich anscheinend keine Gedanken was mit unserer Wirtschaft passieren wird und denken das Geld kann man ohne ende drucken. Die folgen könnte man wirklich mit einem Krieg vergleichen.

Hans-Christian schrieb:Das ist aber ein Dominoeffekt nach der Chemie fallen andere Zweige und es geht munter weiter.

Ich vermute mal, das man im Zweifelsfall versuchen wird der Industrie genug abzuzweigen und das Ganze rationieren wird.

Moses77 schrieb:Vielleicht lesen wir zwei unterschiedliche Karten.

Offensichtlich, liest du die russische

Aber zeig mirsl deine Karte.

Ich amüsiere mich gerne

JosephConrad schrieb:Ich vermute mal, das man im Zweifelsfall versuchen wird der Industrie genug abzuzweigen und das Ganze rationieren wird.

Ist doch alles schon am laufen.

Nicht sofort den Untergang predigen

JosephConrad schrieb:Ich vermute mal, das man im Zweifelsfall versuchen wird der Industrie genug abzuzweigen und das Ganze rationieren wird.

Das russische Gas ist das günstigste. Dadurch haben wir unsere Konkurrenzfähigkeit gesichert. Mittlerweile haben einige Düngemittelfabriken bereits die Produktion eingestellt. Wir gehen auf super zeiten zu

Hans-Christian schrieb:mir brauchst du das nicht zu erzählen, manche machen sich anscheinend keine Gedanken was mit unserer Wirtschaft passieren wird und denken das Geld kann man ohne ende drucken. Die folgen könnte man wirklich mit einem Krieg vergleichen.

Hatte auch schon oft versucht das Ganze darzulegen, bisher aber wenig Gehör gefunden hier. :)

Moses77 schrieb:Vielleicht lesen wir zwei unterschiedliche Karten.

Das kann sein. Es gibt die russischen Karten, die ukrainischen Karten, die OSINT-Karten und auch noch andere Karten, die von anderen Stellen sind.

Du könntest ja mal Deine Karte (bzw. die Quelle dazu) posten.

Moses77 schrieb:Aber ich bin da bei Finanzfragen eher laienartig unterwegs, die Richtung sieht aber eher nach langfristiger Stabilisierung der Währung aus.

Wird ja endlich mal Zeit:

Original anzeigen (0,6 MB)
https://www.finanzen.net/devisen/russischer_rubel-euro/chart

mMn. gibt es kein "alles" oder "nichts". man muss flexibel und kreativ sein, dann kann man das auch schaffen.

Mehr Effizienz, mehr Sanierungen und Verzicht könnten helfen

Moritz Schularick, Ökonom von der Universität Bonn, hat ebenfalls in einer Studie ausgerechnet, dass ein Gasimport-Stopp verschmerzbar sei. Das Bruttoinlandsprodukt könnte zwischen etwa 0,5 Prozent und drei Prozent zurückgehen.

"Wir importieren etwa die Hälfte des Gases aus Russland - über Pipelines, das ist nicht kurzfristig zu kompensieren", erklärt er in einem Interview in der Wochenzeitung Der Freitag. Das Gas fließe zu fast gleichen Teilen in die Haushalte zum Heizen und in die Industrie, wo es ebenfalls meist zur Wärmegewinnung eingesetzt werde. "Etwa fünf Prozent fließen in die sogenannte stoffliche Nutzung in der Chemieindustrie, das ist nicht zu ersetzen, weil dieses Gas genau in dieser Form gebraucht wird." Zum Teil könnten aber Einschränkungen im Gasverbrauch helfen, auf russisches Gas zu verzichten, etwa durch geringere Heiztemperaturen, Sanierung von Gebäuden und mehr Effizienz.

Offenbar denke man im Wirtschaftsministerium recht statisch über Versorgungslücken nach, rechne die im Vergleich zum Vorjahr aus und frage, wie die ohne Russland zu füllen seien, so Schularick. "Aber diese Lücke ist dynamisch. Was wir bis zum Winter zu sparen lernen, brauchen wir nicht mehr." Mit Erfindergeist und Ingenieurskunst lasse sich die Gasnachfrage reduzieren. Unter Umständen könnte der Verbrauch auch sinken, wenn gewisse energieintensive Produkte importiert würden.

Laut dem Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) liegt das Sparpotenzial bei privaten Haushalten bei 15 Prozent des Gasbedarfs, im Bereich Gewerbe, Handel und Dienstleistungen bei zehn Prozent, die Industrie könnte weitere acht Prozent beitragen. Das größte Sparpotenzial gibt es demnach bei der Stromversorgung - hier könnten 36 Prozent des Gasverbrauchs eingespart werden.

Quelle: https://www.dw.com/de/importstopp-ja-oder-nein-kann-deutschland-ohne-gas-aus-russland-auskommen/a-61279693

Seridan schrieb:Habe auch schon versucht was brauchbares dazu zu finden, jedoch Fehlanzeige.
Wie kann es bei all den Sanktionen sein, das der Kurs wieder auf dem Niveau vor den Sanktionen ist?!
Wodurch wird er gestützt? Es kann doch nicht nur an der Gas/Rubel Ankündigung von Putin liegen.

Der aktuelle Kurs gibt nicht den tatsächlichen Wert des Rubels wieder. Die Zentralbank versucht derzeit alles um den Kursverfall zu bremsen.
Auf Dauer kann das jedoch nicht gut ausgehen. Ist auch nur noch eine Frage der Zeit, bis er dann rapide ins Bodenlose fällt:

Sobald die verbleibenden Devisenreserven der Zentralbank erschöpft und der nationale Wohlfahrtsfond geleert sei, müsse die Zentralbank Geld schöpfen und Rubel drucken. «Langfristig wird die Inflation ansteigen und der Rubel abwerten. Dieses Finanzsystem wird früher oder später sehr, sehr ernste Probleme bekommen.» Keupp weist darauf hin, dass die russische Zentralbank am Montag erstmals von einem strukturellen Liquiditätsdefizit im Bankensystem gesprochen hat.

Quelle: https://www.watson.ch/wirtschaft/russland/396556340-der-rubel-rollt-wieder-aber-nur-auf-den-ersten-blick

@Fichtenmoped
@Fedaykin


Hier gibt's ein paar aktuelle Karten zu Kiew, Mariupol, Donbass und Ukraine vom britischen Verteidgungsministerium.
Je nach Einschätzung kann man schon zu dem Schluss kommen, dass die Russen die Ukrainer im Donbass einkesseln werden oder es zumindest versuchen.

With recent setbacks elsewhere in the country, the chief of the Russian army said last week that the focus of its forces is the "complete liberation" of the Donbas.

The Donbas is made up of the Donestk and Luhansk regions, where Russian-backed separatists held significant territory before the Russian invasion at the end of February.

Analysts says Russian forces in the region are trying to encircle Ukrainian forces there by advancing from Kharkiv to the north and Mariupol from the south.

Ukrainian forces have repelled several recent Russian assaults, according to the ISW, but Western officials say new Russian units are expected to bolster their operations in the region in the coming days.
Map showing the Russian military advance into Ukraine from the east

Quelle: https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682
Taktischer Rückzug und mögliche militärische Unterstützung aus dem Westen der Ukraine scheint für die ukrainische Armee im Donbass ausgeschlossen aufgrund der russischen Luftüberlegenheit. Die können nach russischer Lesart bereits seit Wochen ihre Stellungen nicht mehr verlassen ohne aus der Luft annihiliert zu werden.

Auf den russischen Karten sind die zwei Zangen schon deutlich näher beieinander und die rechnen nach der Übernahme von Mariupol wieder mit vermehrter Unterstützung aus dem Süden.

Aber wie gesagt, das ist alles sehr unübersichtlich aufgrund der Propaganda von beiden Seiten.

Moses77 schrieb:Taktischer Rückzug und mögliche militärische Unterstützung aus dem Westen der Ukraine scheint für die ukrainische Armee im Donbass ausgeschlossen aufgrund der russischen Luftüberlegenheit. Die können nach russischer Lesart bereits seit Wochen ihre Stellungen nicht mehr verlassen ohne aus der Luft annihiliert zu werden.

Auf den russischen Karten sind die zwei Zangen schon deutlich näher beieinander und die rechnen nach der Übernahme von Mariupol wieder mit vermehrter Unterstützung aus dem Süden.

Aber wie gesagt, das ist alles sehr unübersichtlich aufgrund der Propaganda von beiden Seiten.

Ja die Gefahr besteht, allerdings müssen die Russen da ordentlich sich verbessern das es dazu kommt. Das mit der Luftüberlegenheit ist auch eher Wunschdenken und wie man an Mariupol sieht, bedeutet Kessel noch nicht alle Ukrainer lassen die Waffen fallen. Kessel bedeutet auch das der umschließende Ring sich gegen 2 Seiten verteidigen muss. Es sieht gerade so aus als gibt Russland über kurz oder lang die westliche Seite von Kiew auf, hier können sie auch Truppen verlegen. Auch bei Cherson gab es ein Bild mit einem Boot an den Brückenpfeilern, offensichtlich sind sie da auch nicht sicher ob sie sich zurückziehen und vielleicht die Brücke sprengen. Dies würde den Truppen vielleicht den nötigen Schwung geben aber so leicht wird es trotzdem nicht.

Hans-Christian schrieb:und was ist mit der Wirtschaft? wie ist unsere Chemieindustrie ohne gas?

Irgendwie kapierst du es nicht, dass dieses "ohne Gas" nicht zutrifft!? Warum wiederholst du es in Dauerschleife?

Es wird weniger Gas geben wenn Russland den Hahn für die EU und Deutschland zudreht. Aber dieses "wir stehen dann ohne Gas da" was du versuchst zu suggerieren ist eine totale Falschinformation. Man muss es sich eben dann viel genauer einteilen, wenn man weniger hat. Weder die Wirtschaft hat dann kein Gas mehr, noch die Privatpersonen noch die Chemieindustrie oder sonst wer. Man wird weniger haben, es zu verfeuern, dass ist klar.

Man kommt da leicht auf die Idee, du willst hier Panik bewusst verbreiten! @Hans-Christian

Zz-Jones schrieb:Der aktuelle Kurs gibt nicht den tatsächlichen Wert des Rubels wieder. Die Zentralbank versucht derzeit alles um den Kursverfall zu bremsen.
Auf Dauer kann das jedoch nicht gut ausgehen.

Besten Dank, die Infos hatten mir gefehlt!

Doverex schrieb:Irgendwie kapierst du es nicht, dass dieses "ohne Gas" nicht zutrifft!? Warum wiederholst du es in Dauerschleife?

Es wird weniger Gas geben wenn Russland den Hahn für die EU und Deutschland zudreht. Aber dieses "wir stehen dann ohne Gas da" was du versuchst zu suggerieren ist eine totale Falschinformation. Man muss es sich eben dann viel genauer einteilen, wenn man weniger hat. Weder die Wirtschaft hat dann kein Gas mehr, noch die Privatpersonen noch die Chemieindustrie oder sonst wer. Man wird weniger haben, es zu verfeuern, dass ist klar.

Man kommt da leicht auf die Idee, du willst hier Panik bewusst verbreiten! @Hans-Christian

wenn du die Bevölkerung mit gas versorgst hast du für die Wirtschaft kaum was verstehst du das? sag mal als was arbeitest du?

Hans-Christian schrieb:sag mal als was arbeitest du?

Wir wechseln jetzt nicht auf die private Ebene Diskussion.

Deine ständigen Wiederholungen, dass wir ohne Gas dastehen wenn Russland den Hahn zudreht, lasse lieber sein. Panikmache, den Leuten gerne Angst einjagen sowas tut Herr Putin gerne. Ich hoffe sehr, dies sind nicht deine Ambitionen hier im Thread.

Moses77 schrieb:Je nach Einschätzung kann man schon zu dem Schluss kommen, dass die Russen die Ukrainer im Donbass einkesseln werden oder es zumindest versuchen.

Das versucht man bereits seit dem ersten Tag des Krieges. Man sieht, wie erfolgreich das bis jetzt gelaufen ist. Da fast überall Stillstand an der Front herrscht, bleibt für einen erfolgreichen Vorstoß Russland nur eine Möglichkeit übrig: Abzug von Truppen von einem Frontteil und Umgruppierung. Damit würde aber der Frontteil kollabieren.
Lass Dich nicht von den Pfeilen verwirren - die zeigen nur die bisherige Stoßrichtung, nicht die aktuelle oder gar zukünftige.

Moses77 schrieb:Taktischer Rückzug und mögliche militärische Unterstützung aus dem Westen der Ukraine scheint für die ukrainische Armee im Donbass ausgeschlossen aufgrund der russischen Luftüberlegenheit. Die können nach russischer Lesart bereits seit Wochen ihre Stellungen nicht mehr verlassen ohne aus der Luft annihiliert zu werden.

Nach russischer Lesart. Soso… Scheinbar hat es aber Russland vergessen, den Ukrainern mitzuteilen dass sie:
a) keine Luftüberlegenheit mehr haben (der Luftraum ist immer noch umkämpft bzw. wird beiden Seiten der Luftraum verwehrt)
b) keine Truppen mehr verlegen können

Wenn das so wäre, warum kommt Russland im Bereich des Donbass so langsam voran? Merkst selbst, dass Dir Russland einen Bären aufbindet?

Moses77 schrieb:Auf den russischen Karten sind die zwei Zangen schon deutlich näher beieinander und die rechnen nach der Übernahme von Mariupol wieder mit vermehrter Unterstützung aus dem Süden.

Dazu muss erstmal Mariupol fallen UND kontrolliert werden. Und Häuserkampf ist echt heftig - auch wenn der Kessel „zu“ ist und keine Verstärkung von See kommen wird. Ein Beispiel: Stalingrad, das wurde auch fast erobert.
Und die Bilder der Kadyrovs, die Ampeln und leere Häuser bekämpfen kannst Du getrost in Ablage P einsortieren.

Naja, wenn Putin den Gashahn zudreht, ist halt die Frage wie lange er dies tut.
Er weiß vermutlich ganz genau wie lange uns das Gas reichen wird (zumindest wurde mir dies die Tage so erklärt hier im Forum).
Wenn er also diese Entscheidung trifft, uns das Gas abzudrehen, wird er genau abgewogen haben wie lange das Russland durchhalten könnte und wie lange Deutschland/die EU.
Ich denke da dürfte es dann selbst mit sparen kritisch werden in den produzierenden Betrieben, also vorausgesetzt wir erhalten bis zum Winter kein Gas mehr.
Bis dahin sollte es ja, lt. Habeck reichen können. Den ganzen Winter über aber nicht.

Wie bereits gesagt, ich bin gespannt wo das enden wird.

Achso, ich hatte heute noch eine Aussage der Wirtschaftsweisen gelesen. Dort ging es darum was es uns kosten würde wenn von heute auf morgen das Gas abgedreht wird. Schaue mal ob ich es noch finde.