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Russland das Buhland... aber warum?

84.276 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:02
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Wird es wohl auch in naher Zukunft auch sein müssen. Fließt kein russ. Gas mehr in die EU, ja wo will er das Gas hinleiten? Eine Zeit in Speicher, bis die allsbald voll sind (und hier bekommt er schon für das Gas kein Einkommen mehr)?
Er kann es in der Erde lassen und nur den Eigenbedarf anzapfen?

@Sawy
Zitat von SawySawy schrieb:Dann werden die Beträge in € auf das Konto gezahlt und die werden dann automatisch in Rubel umgewandelt.
Fragt sich, zu welchem Kurs?

Setzt Putin ab 1. April den Gaspreis jetzt in Rubel fest? Dann wird das Gas aber jede Woche billiger, bei dem Verfall.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:09
Hier noch ein spannender Artikel über den aktuellen Zustand in Russland

https://weltwoche.ch/daily/brief-aus-russland-hohe-zustimmung-fuer-putin-die-regale-sind-gefuellt-vom-delikatessen-geschaeft-in-moskau-bis-zum-provinz-laden/


1. Feststellung
Leider sind die Werte des Präsidenten gestiegen und nicht gesunken gemäss unabhängigen umfrageinstitut

2. Festellung
Außer Zucker sind die Läden immer noch voll

3. Festellung
Der Rubel erholt sich

Ich hoffe der westen wird umdenken und etwas unternehmen was Wirkung entfaltet und nicht nur pour la Galerie ist!


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:11
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Sawy schrieb:
Dann werden die Beträge in € auf das Konto gezahlt und die werden dann automatisch in Rubel umgewandelt.
Und genau das ist eben noch nicht klar. Sollte dies so sein, ergibt sich keine Änderung.
Sollte vorab bereits in Rubel gezahlt werden müssen, stellen sich unsere Politiker bisher quer.
@Seridan
@Sawy

Das ist nicht einfach zu verstehen:

(Bitte den ganzen Artikel lesen. Das ist nur ein Ausschnitt)
Den neuen Regeln zufolge können Kunden die Rechnung für ihre Gaslieferungen zwar weiter per Überweisung in einer Fremdwährung wie dem Euro oder dem Dollar bezahlen. Die Lieferung gilt aber erst dann als vollständig bezahlt, wenn die Fremdwährung an der Moskauer Börse in einer Auktion gegen Rubel getauscht wurde. Für Kunden aus Deutschland und andere »unfreundliche« Staaten bedeutet das, dass sie die Eröffnung eines Rubelkontos und dem Verkauf der Fremdwährungen an der Moskauer Börse zustimmen müssten.
Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/putin-unterzeichnet-dekret-gas-muss-ab-freitag-in-rubel-bezahlt-werden-a-a7c4e43e-a1bd-4c05-ac31-e681fbc3bb86


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:21
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Im Besten Fall, beist er sich jetzt in der Ukraine die Zähne aus, kapiert irgendwann das dies kein Weg ist. Die NATO wie auch die EU sind geeint (was er definitiv versucht seit 20 Jahren zu zerstören) und er steht recht alleine da. da kann er sich dann entscheiden, fürs Volk oder sein Ego.
Im allerbesten Fall nutzen wir diesen kleinen Vorgeschmack auf den Kampf nach fossilen Energieträgern und arbeiten noch härter an der Umstellung auf regenerative Energieträger und Energiesparen. Hätte für die jetzt lebenden Menschen vielleicht gerade noch ausgereicht, wenn wir weiterhin auf Öl und Gas setzen, aber auch wenn Peak Oil doch nicht so eingetreten ist, wie man das in den 70er erwartet hat, endlich sind fossilen Energieträger auf jeden Fall.

Leicht wird das nicht werden, aber eine echte Alternative gibt es auch nicht.
Zitat von dwtdwt schrieb:Hier noch ein spannender Artikel über den aktuellen Zustand in Russland
Weltwoche? Sehr gut, vielleicht kann das die AFD und der linke Flügel der Linken bestätigen... in Russland läufts also!


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31.03.2022 um 17:23
Zitat von Stan_MarshStan_Marsh schrieb:Weltwoche? Sehr gut, vielleicht kann das die AFD und der linke Flügel der Linken bestätigen..
Weltwoche ist eine alte liberale Zeitschrift die schon im zweiten Weltkrieg den richtigen Kurs behalten hat.... Ich denke mal das spricht für sich selber

Das ist einfach ein Korrespondent wo in Russland lebt und erzählt einfach so wie es ist ob es einem passt oder nicht....


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:24
Zitat von dwtdwt schrieb:Hier noch ein spannender Artikel über den aktuellen Zustand in Russland

https://weltwoche.ch/daily/brief-aus-russland-hohe-zustimmung-fuer-putin-die-regale-sind-gefuellt-vom-delikatessen-geschaeft-in-moskau-bis-zum-provinz-laden/


1. Feststellung
Leider sind die Werte des Präsidenten gestiegen und nicht gesunken gemäss unabhängigen umfrageinstitut

...

3. Festellung
Der Rubel erholt sich
Das klingt sehr nach pro-russischem Narrativ:

dank der Saktionen sind in Russland paradiesische Zustände ausgebrochen


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:24
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Unsere Verhandlungsmasse ist die Wirtschaft. Von was soll Putin leben? will er das Gas in Importgüter verwandeln? Das ist unser Trumpf.
Das ist logisch nicht zu Ende gedacht. Auch wenn es moralisch schwer fallen mag, so sollte man sich trotzdem mal bemühen, sich in die Lage Putins zu versetzen. Durch diese scheibchenweisen Sanktionen sind wir auf gutem Weg, Putin abzuhärten und ihn zunehmend eskalieren zu lassen. Unsere Taktik ist da einfach schlecht und nicht durchdacht. Wir hätten entweder ganz zu Anfang mit der ganz groben Kelle arbeiten müssen - auch auf die Gefahr hin, selbst in den Krieg hineingezogen zu werden, oder aber - da wir diese (mögliche) Abschreckung verpasst haben - wir versuchen jetzt, so gut es geht, auf Putin zuzugehen. Irgendwelche "harten Maßnahmen" unsererseits sind mittlerweile als Druckwerkzeug, damit Putin den Krieg beendet, ziemlich wirkungslos und werden - aufgrund der Gewöhnung - von Tag zu Tag wirkungsloser. Wir haben das Zeitfenster einer möglichen Eskalation zur Deeskalation verpasst.


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31.03.2022 um 17:25
Zitat von parabolparabol schrieb:Das klingt sehr nach pro-russischem Narrativ:
Nein das sollte ein Weckruf sein dass der Westen endlich maßnahmen ergreift die wirken und nicht einfach nur höchstens ein Placebo-Effekt haben!


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31.03.2022 um 17:29
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Unsere Verhandlungsmasse ist die Wirtschaft. Von was soll Putin leben? will er das Gas in Importgüter verwandeln? Das ist unser Trumpf.
Das ist nicht zu Ende gedacht, wir leben von der Wirtschaft auch. Ohne Gas haben wir sehr schnell hohe Arbeitslosigkeit und wirtschaftliche Konkurrenzunfähigkeit.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:32
Zitat von parabolparabol schrieb:dank der Saktionen sind in Russland paradiesische Zustände ausgebrochen
Leider nein. Der Rubelkurs hatte diese Woche schon ein paar mal beobachtet. Er ist nahezu wieder bei dem Wert den er vor den Sanktionen hatte.
Die Läden scheinen wirklich noch relativ voll zu sein. Bis auf ein paar westliche Produkte, aber die werden mit anderen aus Asien/Türkei etc. Ersetzt
Und die Werte von Putin kann ich nicht beurteilen. Wenn man sich jedoch die Meinungen von Youtubern anschaut, kann man schon glauben das die Zustimmung für Putin eher gestiegen ist.
Hatte dazu diese Woche ein Video gepostet, da gibts jedoch noch etliche mehr.

Also bisher hat das eher einen gegenteiligen Effekt, als das was man sich erhofft hatte…


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:33
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Also bisher hat das eher einen gegenteiligen Effekt, als das was man sich erhofft hatte…
das selbe war auch 2014.


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31.03.2022 um 17:35
Zitat von Hans-ChristianHans-Christian schrieb:Ohne Gas haben wir sehr schnell hohe Arbeitslosigkeit und wirtschaftliche Konkurrenzunfähigkeit.
"Ohne Gas" ist eine falsche Vorstellung. Mit weniger Gas muss es heißen!

Ist wie mit dem Geld: "Ohne Geld" in der Tasche wirst dir nix kaufen können. Mit weniger Geld in der Brieftasche schaut es aber schon ganz anders aus. Dann kaufst dir halt so manchen Unfug nicht - und es geht schon weiter. So schaut es auch mit "weniger Gas haben" aus!


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:35
Zitat von SeridanSeridan schrieb:Jep, klar. Noch ja. Frage mich nur ehrlich gesagt wie lange noch,
8 Jahre bis jetzt . Schätze mal das können die nochmal 8 Jahre. Jetzt verhandelt man wenigstens direkt mit Russland und nicht irgendwelchen trotteln die Russland mit autobomben ausschalten muss .
Wenns so weiter geht haut das hin mit der entmilitarisierung Russlands. Der war wirklich gut gestern bei der UN


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31.03.2022 um 17:37
Zitat von DoverexDoverex schrieb:"Ohne Gas" ist eine falsche Vorstellung. Mit weniger Gas muss es heißen!

Ist wie mit dem Geld: "Ohne Geld" in der Tasche wirst dir nix kaufen können. Mit weniger Geld in der Brieftasche schaut es aber schon ganz anders aus. Dann kaufst dir halt so manchen Unfug nicht - und es geht schon weiter. So schaut es auch mit "weniger Gas haben" aus!
ok. du hast nur noch 50% vom gas, was ist hier wichtiger, die Wirtschaft oder die Bevölkerung? wer wird mit Gas versorgt? Finnland ist übrigens dann ohne Gas und einige anderen Osteuropäer auch


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:38
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Lieb fragen, hat nicht geholfen. Bös Fragen auch nicht. Jetzt ist die Wirtschaft dran. Fertig. das sind unsere Möglichkeiten. und wenn man nach vier Wochen schon schwanzwedelnd zurückzieht, was denkst du wie viel Respekt, wie viel Moral wird Putin in der Zukunft aufbringen anderen Staaten gegenüber?
Was denkst du?
Wir vergessen leider zunehmend, dass er aktuell am längeren Hebel sitzt wegen seiner Energiexporte, von denen unsere Wirtschaft und unser ganzes Leben in Saus und Braus nun mal abhängig ist.

Ohne Energie geht hier nichts mehr, da hilft dann auch keine Gelddruckerei und irgendwelche Tank- oder Heizrabatte, deswegen ist es entweder äußerst riskant oder geradezu hirnrissig, sich dieses wichtige Standbein abzureißen ohne schnell eine gangbare und halbwegs günstige Alternative bereit zu haben.
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Dein Denkverbot geht aber von Anfang an in die Richtung das im Prinzip "WIR" alle hier nachgeben müssten, denn sonst gehen die Lichter aus, den sonst kommt der Krieg oder sogar der Atomkrieg... ist halt auffällig.
Auf seine Energieversorgung nicht verzichten zu wollen, ist kein Nachgeben, sondern gebietet einfach die Vernunft.
Man muss auch mal die unschöne Realität anerkennen.
Zitat von scarcrowscarcrow schrieb:Nur ist es halt so: Putin hat keinen Respekt vor Abmachungen, vor Nationen und ER wie auch seine Propagandamenschen haben deutlich gemacht was nur das Ziel sein kann: die Wiederherstellung der UdssR.

Im Besten Fall, beist er sich jetzt in der Ukraine die Zähne aus, kapiert irgendwann das dies kein Weg ist. Die NATO wie auch die EU sind geeint (was er definitiv versucht seit 20 Jahren zu zerstören) und er steht recht alleine da. da kann er sich dann entscheiden, fürs Volk oder sein Ego.
Beide Seiten sind grundsätzlich auf friedliche Koexistenz angewiesen und sollten sich nicht ständig von den Amerikanern und Briten auseinanderdividieren lassen in allen wichtigen Fragen. Am Ende steht Nordstream II bereits fertig im Meer und wird auch irgendwann in Betrieb gehen, alles andere wäre unsinnig und man würde die Leute belügen. Um wirtschaftlich nicht abgehängt zu werden, wird Deutschland sich zusammen mit dem Rest Europas unweigerlich nach Osten gen Asien orientieren müssen.

Die Russen verhandeln nur mit den Amerikanern ernsthaft in der Ukraine-Frage, was auch oft von ihnen betont wird, Verhandlungen ohne NATO oder USA werden offen als zwecklos angesehen.

Dumm nur, dass gerade die Amerikaner schon seit Wochen keine Anzeichen machen, eine diplomatische Lösung per Telefon oder am Verhandundlungstisch finden zu wollen, sondern lieber weiter Russen und Ukrainer bluten sehen wollen, um eben diesen Regime Change in Russland vielleicht doch noch zu verwirklichen.

Die einzigen großen Player, die wirklich Frieden stiften wollen von Beginn an, sind wohl neben China Frankreich und Deutschland, aber ohne Erfolg aus den oben genannten Gründen. China u.a. große Staaten negieren offen die Sanktionen gegen Russland, also führt das alles zu nichts.
Zitat von parabolparabol schrieb:3. Festellung
Der Rubel erholt sich

Das klingt sehr nach pro-russischem Narrativ:

dank der Saktionen sind in Russland paradiesische Zustände ausgebrochen
Der Rubel ist auf dem Vorkriegsniveau angekommen, trotz aller Sanktionen und angeblicher Weltuntergangsstimmung.
Das sollte uns allen zu denken geben.

Wir sollten eher aufpassen, dass wir uns nicht demnächst mit Euro- oder Dollarnoten den Hintern abwischen bei unserer Inflation.


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31.03.2022 um 17:41
Zitat von Hans-ChristianHans-Christian schrieb:ok. du hast nur noch 50% vom gas, was ist hier wichtiger, die Wirtschaft oder die Bevölkerung? wer wird mit Gas versorgt?
Der Gasverbrauch ist im Winter 80% und in der Zeit dazwischen 20% des Jahresverbrauchs. Also wird es zum nächsten Winter hin interessant. Dann bekommen zuerst die Privathaushalte Gas. Was kann man machen? Gas Europäisch einkaufen und verteilen, Energie sparen und zur Not im Winter Heizlüfter aufstellen. Außerdem mehr Strom produzieren. Längerfristig Wärmepumpenheizungen.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:42
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Wo ist das Ende, sollen wir direkt militärisch helfen, um der ukrainischen Armee Im Osten des Landes eine Restchance zu geben und wo kriegen wir dann kurzfristig das Gas her
Irgendwie witzig auf den Lagekarten scheinst du die Farben zu vertauschen.

Welche eingekesselten Ukrainer?

Welche Restchancen? Momentan sieht es eher so aus als würde Russlands Armee bald in den defensiv-Modus müssen.

Lediglich in Mariupol sind sie kurz vor der Vollständigen Einnahme

Soweit aber ein schöner Blick wie Russland sich die Welt Macht


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31.03.2022 um 17:43
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Der Gasverbrauch ist im Winter 80% und in der Zeit dazwischen 20% des Jahresverbrauchs. Also wird es zum nächsten Winter hin interessant.
im Sommer wird gas in die Speicher gepumpt, ohne dies wird es im Winter nicht so leicht.
Zitat von JosephConradJosephConrad schrieb:Dann bekommen zuerst die Privathaushalte Gas. Was kann man machen? Gas Europäisch einkaufen und verteilen, Energie sparen und zur Not im Winter Heizlüfter aufstellen. Außerdem mehr Strom produzieren.
und was ist mit der Wirtschaft? wie ist unsere Chemieindustrie ohne gas?


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:44
Zitat von dwtdwt schrieb:Weltwoche ist eine alte liberale Zeitschrift die schon im zweiten Weltkrieg den richtigen Kurs behalten hat.... Ich denke mal das spricht für sich selber
Der Wikipediaartikel spricht auch für sich, oder ist das Fake News?
Zitat von dwtdwt schrieb:Das ist einfach ein Korrespondent wo in Russland lebt und erzählt einfach so wie es ist ob es einem passt oder nicht....
Ich glaube auch gerne, dass die Lebensmittelmärkte gefüllt sind. Niemand will die Russen aushungern. Das wäre weder moralisch tragbar noch machbar. Man muss kein Agrarexperte sein um zu sehen, dass dieses riesige Land mit Ackerland über Gewässer, Wild und Zugang zu Fischgründen in Atlantik und Pazifik wohl in der Lage ist, sich selbst zu versorgen.
Erst Recht mit dieser Vergangenheit, in der es schon immer überlebensnotwendig oder zumindest üblich war, sich im Garten selbstzuversorgen.

Die Zuckerknappheit hat mich sogar überrascht. Zuckerrübenanbau und Zuckergewinnung sind keine High-Tech Wissenschaft. Da geht es sehr ursprünglich zu, Gas/Wärmeenergie braucht man ne Menge in der Produktion.
Deutschland stellt über 50kg pro Kopf her, fast doppelt so viel wie der Pro Kopf Verbrauch.


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Russland das Buhland... aber warum?

31.03.2022 um 17:44
Zitat von Moses77Moses77 schrieb:Der Rubel ist auf dem Vorkriegsniveau angekommen, trotz aller Sanktionen und angeblicher Weltuntergangsstimmung.
Das sollte uns allen zu denken geben
Schon Wahnsinn. Kenne mich damit jedoch zu wenig aus. Habe auch schon versucht was brauchbares dazu zu finden, jedoch Fehlanzeige.
Wie kann es bei all den Sanktionen sein, das der Kurs wieder auf dem Niveau vor den Sanktionen ist?!
Wodurch wird er gestützt? Es kann doch nicht nur an der Gas/Rubel Ankündigung von Putin liegen.


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