Von Seiten der Ukraine hat man diese Neutralität .. also keinen Nato-Beitritt... schon längst als Vorschlag in den Ring geworfen.metalbabe schrieb:Da muss man sich überlegen, ob man diese Kröte nicht vielleicht doch schlucken sollte und wenigstens den "Rest" Ukraine als neutralen Staat behält.
Dieser Argumentation folgend, hätte man vor Nazi-Deutschland kapitulieren müssen. Hättest du das richtig gefunden?
Schau mal bei Welt.de in den Ticker, oder bei anderen Medienhäusern.Gwyddion schrieb:Also soweit ich vernehmen konnte, hat er keine Zugeständnisse gemacht. Aber ich lese auch nicht stündlich alle Medien. Vlt.
kannst Du mir hier weiterhelfen per Links. Was ich lesen konnte war das die Ukraine eine andere Bewertung der Verhandlungen hatte wie
die Türkei.
Hoffentlich ist es das nicht, denn es ist und bleibt die einzige Lösung.
Skepsis zu begegnen. Egal was bei Verhandlungen für "Erfolge" erzielt werden. Das Thema dürfte weltweit durch sein.
Er ist keineswegs irre. Er hat sich verkalkuliert mit den Eindrücken der Krim-Anbindung oder dem Erfolg in Georgien. Seine militärische Führung wird ihn auch über die Verhältnisse der Ukraine angelogen habe. Daher gebe ich dir vollkommen Recht. Die Erzählungen, dass er jetzt auch im Baltikum oder Polen einmarschieren möchte, sind stumpfe Kriegsrhetorik.bgeoweh schrieb:Das ist der Grund aus dem ich sagte dass diese Erzählung vom Irren im Kreml gefährlich ist. Denn die Tatsache, dass Putin sich nicht an Verträge hält in Verbindung mit der Unterstellung er wäre total irre führt dazu dass man das von dir beschriebene Risiko immer hat. Er kann ja seine supertotalmega-Vernichtungswaffen z.B. auch einsetzen wenn er nur -seiner Meinung nach- nicht hoch genug gewinnt. Oder um sich auch noch die baltischen Staaten zu holen. Oder Georgien. Oder Polen. Die Drohung steht immer im Raum, und schlussendlich bleibt nach der Lösung nur übrig im selbst mit hypermeganochkrasser-Vernichtungswaffen zuvorzukommen, weil er selbst ja nie aufhört.
Das kann's halt auch nicht sein.
Russland ist nicht Nazi-Deutschland und daher ist dieser unsägliche Vergleich eine unglaubliche Verharmlosung des Nationalsozialismus.
Der Drops ist schon seit 2014 gelutscht. Russland ging es mit den Separatisten nur darum, einen Fuß in der Tür zur Ukraine zu haben. Jetzt hat Putin seine Maske fallen lassen, er will Russland in den Grenzen der Sowjetunion von 1990 haben. Und die Ukraine ist ein wichtiger Baustein. Es geht schon lange nicht mehr nur um Krim und Donbass - es geht um die gesamte(!) Ukraine. Hör Dir doch die Rede vom 21.02.2022 an:
Ach, und weil die sich nicht binden lassen, werden sie zwangsrekrutiert um gegen die Ukraine zu kämpfen?
Dann sag Putin doch, er soll eine sofortige Waffenruhe ausrufen, seine Truppen aus der Ukraine abziehen. Dann wäre SOFORT Ruhe und kein Mensch müsste mehr sterben. Putin hat es in der Hand, er kann das machen - ohne Bedingungen!
Ja, vollkommen richtig. Das absolute Mindestszenario dass Putin noch einigermaßen gesichtswahrend rauslässt ist dass die sogenannten Volksrepubliken in ihren eigenen Territorialansprüchen anerkannt werden und dort eine starke russische Präsenz verbleibt. Die Krim in russischer Hand sowieso. Dabei muss aber allen Beteiligten klar sein, dass das kein echter Friedensschluss sein kann, sondern allerhöchstens ein frozen conflict - nach der zu erwartenden weltweiten Hungerkatastrophe und Flüchtlingswelle wird Putin, so er dann noch lebt, vermutlich wieder Ambitionen entwickeln.
Sein persönliches Schicksal ist jedoch an die Ukraine gebunden und das macht die Lösung dieses Konflikts so schwierig. Russland und Putin hat gar nicht die Möglichkeit gesichtswahrend die Truppen ohne (Teil-)erfolge abzuziehen, die man dem heimischen Volk als Sieg verkaufen kann. Das sind leider auch die Gesetzmäßigkeiten des Krieges, die in diesem Forum alle komplett negiert werden.
Auch hier: richtig. Das russische Volk hat seit hundert Jahren keine Volksrevolution mehr durchgeführt, wenn dort die Regierung gewaltsam weggeputscht wurde waren das seit Lenin eigentlich immer nur Partei- oder Militärputschs. Ich denke nicht, dass aus dieser Richtung in naher Zukunft irgendwas zu erwarten ist, da schätzt meiner Meinung nach der Westen die Lage völlig falsch ein.
Ich kenne die Reden und diese Schnee von gestern und wurde von der Realität längst eingeholt. Auch Russland ist an Realitäten gebunden. Im Februar dachte Putin und die militärische Führung auch noch, er könne die Ukraine in einem Blitzkrieg erobern.
Warum kommt ihr ständig mit diesen Szenarien, die nichts mit der Realität zutun haben. Einfach behaupten, die bloße Forderung eines Weltfriedens sei genug und der Rest erledige sich schon von selbst. Das ist die Geisteshaltung eines Kleinkindes, aber das Leben ist kein Wunschkonzert.
Die Ukraine kämpft um ihre Existenz, in den Grenzen vom 20.02.2022 - die Grenzen von 2013 wären nur ein Bonus.
Luxemburg meines Wissens nach nicht, aber Deutschland hat sehr wohl im NATO-Krieg 1999 Serbien bombardiert und wie auch z.b. in Syrien seine NATO-Verbündeten durch Luftaufklärung beim Bomben unterstützt.
Und das z.B. Deutschland Bomben abgeworfen hat.... oder Luxemburg, ist halt nicht richtig.
Die Geiselnahme ist das falsche Bild, was wir hier haben ist ein Erpresser; und wie beim Erpresser muss man sich, wenn man sich dafür entscheidet die geforderte Summe zu zahlen, überlegen ob es realistisch ist dass damit die Erpressungen aufhören oder ob der Erpresser dann in vier Wochen wieder auf der Matte steht wenn er das Geld versoffen hat.
Auf meine Frage hast du leider nicht geantwortet. Du wirst wissen warum.
Die Kröte steckt in Russlands Hals.
Woher wisst Ihr beiden was Putin fordert in den Verhandlungen?
Welche Kröten soll wer schlucken?
@Fedaykin
Ich relativiere gar nichts. Bitte Behauptung belegen!
Du relativierst hier den militärischen Überfall Russlands auf einen souveränen und friedlichen Nachbarstaat und beschuldigst mich der Verharmlosung des Nationalsozialismus?
Das ist hochmanipulative Rhetorik.
Der zitierte Beitrag von MoltoBene wurde gelöscht. Begründung: Angriffe auf die Verwaltung kannst du dir sparen, dafür gibt es den Verwaltungskanal.Schöner Vergleich, jedoch unterschlägst du da sjede Geiselnahme auch in einer bewaffneten Auseinandersetzung enden kann. Auch erhält ein Geiselnehmer Sanktionen in Form con Gesprächen als auch in Einschränkung en wie Fluchtweg, Wärme, Strom etc.
Zitiere bitte wo ich es schön geredet habe. Es geht ums Verhältnis. Weder habe ich es schon geredet noch verniedlicht. Und zitiere meine mein wo ich es rechtfertige oder befürworte.cejar schrieb:Naja, rede Du Dir Dein Guantánamo schön, ein Gefängnis wo Leute auch seit mehr als 15 Jahre ohne Rechtsgrundlage einsitzen, dabei gefoltert werden und so weiter. Hauptsache die eigenen Leute sind nicht betroffen, ansonsten ist Moral zweitrangig.
Die Ukrainer werden ja gewaltsam mit Beschuss und Bombardierung zu "Geiseln" gemacht.
Die Freiheit verteidigen bedeutet zehntausende Opfer und ob dieses Ziel in der Form überhaupt zu erreichen ist, ist mehr als fraglich. Das muss dabei immer ebenfalls gesagt werden. Also ist deine Forderung wie folgt. Zehntausende Opfer für etwas, was letztlich in dieser Form kaum zu erreichen ist.
Und Verträge mit Putin sind die Tinte nicht wert, das hat er nun laufend unter Beweis gestellt. Wenn man jetzt Gebiet ab tritt, wer sagt denn dass Putin in 2 Jahren dann nicht einen neuen Versuch startet?
- Putin sieht die Ukrainer nicht als gleichwertige Menschen an.
Der zitierte Beitrag von MoltoBene wurde gelöscht. Begründung: Angriffe auf die Verwaltung kannst du dir sparen, dafür gibt es den Verwaltungskanal.@MoltoBene
