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Russland das Buhland... aber warum?

84.147 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 18:52
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Sofern die Bahnstrecken nutzbar sind.

Versorgung kommt von der Krim.
Die Krim kann ja nur die südlichen Teile versorgen.
Die Nord-Süd Verbindung der russischen Front wird ja schon länger diskutiert, bislang reichten die Truppen wohl nicht aus.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wenn das das Ziel ist, oder anders. ES ist erstma nicht durchführbar realistisch betrachtet.
Hertling beruft sich ja auch teilweise auf Informationen von der NSA.



planb

https://twitter.com/MarkHertling/status/1511098954292903943 (Archiv-Version vom 05.04.2022)


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 18:55
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Allerdings ist die Fähre dann wieder ein Flaschenhals
Eisenbahntransport ist generell keine gute Idee solange du nicht die Luftüberlegenheit effektiv gesichert hast, da hast du zwangsweise sehr viele Eier in einem Korb. Selbst wenn du die Züge selbst noch geschützt bekommst ist es relativ leicht ein Bahngleis mit Präzisionswaffen oder Sabotageaktionen unbrauchbar zu machen. Schon schwierig darüber die Logistik laufen zu lassen wenn dein Gegner kompetent ist.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 18:56
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Hat die Landverbindung zu Russland?
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Nein, Fährverbindung.
Die Krimbrücke ist fertig gestellt worden
Wikipedia: Krim-Brücke

Es gibt eine Straßen und Eisenbahnverbindung.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 18:56
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die Krim kann ja nur die südlichen Teile versorgen.
Die Nord-Süd Verbindung der russischen Front wird ja schon länger diskutiert, bislang reichten die Truppen wohl nicht aus.
Ich denke bei der Umgruppierung wird man vermutlich den südlichen Teil bevorzugen?

Ob man einen Hauptstoß von Norden plant. Okay ging in der Theorie auch.

Allerdings ist der Westen der Ukraine relativ frei. Bleibt die Frage was man an deckungstruppen braucht gegen Belarus.

Generell für einen Kessel sind die Entfernungen recht beachtlich die Überwunden und geschützt werden müssten. Die Logistik hinge vermutlich wieder am LKW. Und wenn wir die Distanz betrachten und mal großzügig 90000 Mann unterstellen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Hertling beruft sich ja auch teilweise auf Informationen von der NSA.
Ja, der Plan an sich ist Logisch.. aber angesichts der bisherigen Performance mehr als Schwierig.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 19:03
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ja, der Plan an sich ist Logisch.. aber angesichts der bisherigen Performance mehr als Schwierig.
Das sehen wir so, nur die russische Seite sieht die Fehler in ihren vermutlich nicht?
Wenn, wie ja vermutet wird, der Oberbefehlshaber für diesen ganzen Krieg fehlt, dann trifft man schnell auch weiterhin falsche Entscheidungen.
Die Ukrainer werden sich darauf nun ja auch vorbereiten können und entsprechende militärische Vorkehrungen treffen.
Zur Not bereiten die die Sprengung der Autobahn vor, die man notfalls dann durchführen könnte.
Das an den richtigen Stellen, dann steht der Vormarsch des Russen wieder an irgendwelchen Brücken fest und kann dann nach und nach dezimiert werden ohne sich in große direkte Schlachten zu verwickeln.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 19:13
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Diplomaten ausweisen und auf neue pochen, die dann von staatlicher Seite genau beobachtet werden, dürfte die mögliche Spionage schwieriger machen. Auch Teile der Propagandamaschine sollte man trocken legen, vor allem in Deutschland.
Ich glaube diese "Trockenlegung" des Netzwerkes von russischen Spionen passiert gerade in der EU. Möchte nicht wissen, wieviele von den nun 150 ausgewiesenen Diplomaten die Anlaufstelle und der Kontakt für russische Spione waren.

Das kommt ja noch dazu für den Kreml, mit der massenhaften Ausweisung ihrer Diplomten wird immer schwieriger an wichtige westliche Infos heran zu kommen. Dass wir darüber wohl nicht viel aus Medien und anderen Quellen erfahren werden, ist eh klar. Psst - ist ja geheim! Aber das von den Russen da ne Menge Geldstrom innerhalb der EU geflossen ist (oder immer noch fließt?) empfinde ich als naheliegend.

Überall weisen sie die russ. Diplomaten aus, man beachte mal den Standard-Artikel darüber:
Zahlreiche EU-Länder weisen russische Diplomaten aus – Wien zögert

Ein Ende der Diplomatie mit Russland sehen Länder wie Deutschland, Frankreich und Dänemark trotz Rauswurfs nicht. Schallenberg will indes keine Diplomaten ausweisen

Nach Deutschland und Frankreich weisen auch Italien, Spanien, Dänemark, Schweden und Slowenien russische Diplomaten aus. Italien habe 30 Diplomaten ausgewiesen, sagte Außenminister Luigi Di Maio. Sein dänischer Kollege Jeppe Kofod setzte 15 mutmaßliche Geheimdienstler vor die Tür. Drastisch agierte Slowenien, das 33 Botschaftsangehörige des Landes verwies. Auch die EU selbst wies 19 Diplomaten aus. Wien zögert mit Ausweisungen.


Quelle: https://www.derstandard.at/story/2000134692335/zahlreiche-eu-laender-weisen-russische-diplomaten-aus-wien-zoegert (Hervorhebung von mir!)

Außenminister Schallenberg spricht in den obigen Artikel auch davon: "solche Ausweisungen sollten nicht im nationalen Alleingang erfolgen, sondern vorher in Brüssel abgestimmt werden" Für mich ist dies schon etwas befremdlich, gerade Wien gilt ja seit vielen Jahrzehnten als Drehscheibe der Spionage.

Im Grunde sagt er eigentlich zwischen den Zeilen, die ganzen Ausweisungen der russ. Diplomaten die nun EU weit passieren wegen der Gräultaten hätten nicht erfolgen sollen? Für mich ist der eigentlich ein untragbarer Politiker, der seinen Posten räumen sollte - meiner Meinung nach.

Oder der Verdacht liegt auch nahe, in der öster. Politik und Parteienlandschaft gibt es genug vorhandene Pro-russische Kräfte, die etwa das Oligarchenvermögen oder den russ. Spionagering nicht gerne trockengelegt sehen wollen? Was man so liest ist ja ne Menge Kapital von Russland in Investition das letzte Jahrzehnt in Ö. geflosssen. Man schaue sich nur mal die Skirennen von Kitzbühel oder den Nachtslalom von Schladming an (vor Covid), was da für wichtige Figuren sich tummelten. Ja selbst Putin war immer ein gern gesehener Gast bei Rennen wo sich die wirtschaftliche öster. Elite ein Gesichtsbad gönnte. Bei solchen Veranstaltungen entstehen oft Freundschaften und enge Verbindungen, in lockerer Atmosphäre, ja man kann sogar daran denken, die wahren wirklich guten Geschäfte werden bei sowas oft angebahnt.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 19:17
FPjqUtBXwAMLv5i
Mit einer mutigen Kunstaktion hat ein anonymer Künstler in der russischen Hauptstadt seinem Protest gegen die in der ukrainischen Kleinstadt Butscha verübten Gräueltaten Ausdruck verliehen. Die Person legte sich mit auf dem Rücken gefesselten Händen an beliebte Orte der russischen Hauptstadt. Die Aktion wird unter dem Titel "Bucha-Moskau" via Telegram und andere soziale Netzwerke verbreitet.
Quelle: https://amp.n-tv.de/politik/Kuenstler-stellt-Butscha-Fotos-in-Moskau-nach-article23247431.html

Hut ab! Was für ein mutiger Mann!


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05.04.2022 um 19:20
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Außenminister Schallenberg spricht in den obigen Artikel auch davon: "solche Ausweisungen sollten nicht im nationalen Alleingang erfolgen, sondern vorher in Brüssel abgestimmt werden" Für mich ist dies schon etwas befremdlich, gerade Wien gilt ja seit vielen Jahrzehnten als Drehscheibe der Spionage.
Zwei Länder scheinen sich da hervor zu tun, Österreich und Deutschland.
Waren wir nicht auch die, die man zu Sanktionen überzeugen musste?
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Oder der Verdacht liegt auch nahe, in der öster. Politik und Parteienlandschaft gibt es genug vorhandene Pro-russische Kräfte, die etwa das Oligarchenvermögen oder den russ. Spionagering nicht gerne trockengelegt sehen wollen?
Teile der Politik merken immer noch nicht, dass der Plan im Kreml die Abschaffung derer ist, die dort sitzen und Entscheidungen treffen.
Irgendwie muss denen mal der Ernst der Lage erklärt werden und was Putin seit 2 Jahrzehnten vor hat.
Die scheinen damit überfordert und haben sich mit Geld, "Freundschaft", Partnerschaft und Zusammenarbeit stark blenden lassen.

Ein KGB Agent samt seiner Struktur ist unseren Politikern weit überlegen, die denken nicht so weit.
Die denken maximal bis zur nächsten Wahl.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 19:22
@Seridan
omg was für ein gutes Zeichen der Solidarität mit den getöteten Bürgern aber der arme Kerl wird jetzt bestimmt von der dortigen Polizeiwilkühr verhaftet und in ein schlimmes Straflager verbracht...
Das ganze erinnert mich an " Es ist Krieg und keiner geht hin..." aber alle machen da ja niemals mit,leider sonst wäre diese Welt eine andere.


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05.04.2022 um 19:28
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Ich glaube diese "Trockenlegung" des Netzwerkes von russischen Spionen passiert gerade in der EU. Möchte nicht wissen, wieviele von den nun 150 ausgewiesenen Diplomaten die Anlaufstelle und der Kontakt für russische Spione waren.
Der russische Botschafter in Österreich lügt, dass sich die Balken biegen

https://www.google.com/amp/s/www.vienna.at/russischer-botschafter-in-oesterreich-ukrainer-sprengen-eigene-spitaeler/7355523/amp
Ein Ende der Diplomatie mit Russland sehen Länder wie Deutschland, Frankreich und Dänemark trotz Rauswurfs nicht. Schallenberg will indes keine Diplomaten ausweisen
https://www.derstandard.at/story/2000134692335/zahlreiche-eu-laender-weisen-russische-diplomaten-aus-wien-zoegert?ref=article

Da kann man sich eigentlich nur schämen.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 19:36
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Oder der Verdacht liegt auch nahe, in der öster. Politik und Parteienlandschaft gibt es genug vorhandene Pro-russische Kräfte
Oh entschuldige bitte, ich habe diesen deinen Beitrag übersehen.

Aber es stimmt, die österreichische Politik war fest mit Putin verwoben, man denke nur an den Besuch der Kneisslhochzeit. Dann ehemalige Politiker in Aufsichtsräten in russischen Staatsunternehmen

Dass man russische Spionen so wenig entgegensetzt, ist mE ein weiteres Problem


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05.04.2022 um 19:56
Zitat von PallasPallas schrieb:Der russische Botschafter in Österreich lügt, dass sich die Balken biegen
Das ist ja richtig heftig. Der gehört sofort des Landes verwiesen.
Zitat von PallasPallas schrieb:Aber es stimmt, die österreichische Politik war fest mit Putin verwoben, man denke nur an den Besuch der Kneisslhochzeit. Dann ehemalige Politiker in Aufsichtsräten in russischen Staatsunternehmen
Ähnlich wie in Deutschland. Putin kauft gerne ehemalige Politiker.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 19:57
Zitat von Tron42Tron42 schrieb:Er hat es verstanden. Respekt
Er hat auch keine andere Wahl, Aber Putin ist ein lupenreiner Faschist und mit Faschisten zu diskutieren ist sinnlos, das hat die Geschichte immer und immer wieder gezeigt. Was das Ziel seiner Militäraktion ist, hat er unumwunden klar gemacht und seine Vordenker gehen noch weiter:

https://www.tagesspiegel.de/politik/gastbeitrag-bei-ria-novosti-russische-nachrichtenagentur-ruft-zur-vernichtung-der-ukraine-auf/28226232.html

Sie wollen die Ukraine als Staat vernichten, die Ukraine soll faktisch zu einer russischen Kolonie degradiert werden. Ukrainer die in diesem Krieg Widerstand geleistet haben, sollen hingerichtet werden und auf den Rest wartet Umerziehung und kulturelle Auslöschung.

Das ist "Lingua tertii Imperii" aus dem Lehrbuch. Passend dazu gibt es eine eine eigene Jugendarmee namens "Junarmija", eine Jugendorganisation in der 8-18 jährige militärisch gedrillt werden und sogar an echten Waffen üben.

Youtube: Putins junge Armee »Junarmija«: Nachwuchs für den Krieg | DER SPIEGEL
Putins junge Armee »Junarmija«: Nachwuchs für den Krieg | DER SPIEGEL
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Quelle: spiegel.de

Hier hat jemand gefragt, wie es sein kann das solche "Milchbubis" an Kriegsverbrechen beteiligt sein können...tja, das ist die Antwort. Ein paar Jahre in der Putler-Jugend und fanatisierte Jugendliche lassen den antrainierten Zorn heraus.


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05.04.2022 um 20:10
19:04 Uhr
China will Russland zunächst nicht wegen Berichten aus Butscha verurteilen

China lehnt eine Verurteilung Russlands wegen der Berichte über Gräueltaten in von russischen Truppen besetzten Gebieten zunächst ab. Zwar seien die Berichte und Bilder aus Butscha sehr verstörend, sagt der chinesische UN-Botschafter Zhang Jun. Die genauen Umstände müssten aber aufgeklärt werden und alle Vorwürfe müssten sich auf Fakten gründen. Er bekräftigt die chinesische Haltung, dass mit Sanktionen die "Ukraine-Krise" nicht gelöst werden könne
Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-113.html#Selenskyj-wirft-UN-Sicherheitsrat-Versagen-vor

Naja, immerhin. Finde ich erstmal eine gute Nachricht, das man nicht direkt die Fake Version von Russland vertritt!


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 20:18
@Seridan
Die Chinesen beim Tanz um das goldene Kalb:

1. Welchen Fakten glauben Sie denn? Wen vertrauen Sie dabei, die Wahrheit herauszufinden? Die Hintertür ist schon sperrangelweit offen.

2. Sanktionen betreffen ggf. auch Ihr Geschäft. Schliesslich könnten Sie auch in den Strudel geraten.


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05.04.2022 um 20:59
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Ähnlich wie in Deutschland. Putin kauft gerne ehemalige Politiker.
@Auweia
...mich beschleicht seit Tagen das Gefühl, nicht nur "ehemalige".
Bin gespannt, was in der nächsten Zeit aufgedeckt wird.


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05.04.2022 um 21:06
Wie gross ist die Gefahr, wenn doch die BNA jetzt Treuhänderin der Gazprom Tochter in D ist?
Bundesnetzagentur rechnet bei Gasmangel mit furchtbaren Konsequenzen
https://www.welt.de/politik/ausland/article237993337/Ukraine-Liveticker-Behoerde-rechnet-bei-Gasmangel-mit-furchtbaren-Konsequenzen.html



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05.04.2022 um 21:08
Zitat von abberlineabberline schrieb:Die Frage ist, ob diese Sorge berechtigt ist, denn die Bundesnetzagentur ist doch jetzt Treuhänderin der Gazprom Tochter in Deutschland? Wie gross ist die Gefahr?
Ziemlich groß, die Treuhänderschaft bezieht sich nur auf eine möglicherweise insolvente Hülle ohne betriebswirtschaftlichen Gehalt, die an sich eigentlich die ganzen Summen um die es geht nur durchgereicht hat und mit dem tatsächlichen Geschäft kaum was zu tun hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 21:20
@bgeoweh
Danke. Wenn der Chef der Bundesnetzagentur jetzt ja empfiehlt, sich auf Stufe 3 des Notfallplans vorzubereiten, ist das mehr als Standard, der sowieso gesagt werden muss? Welche Folgen hätte das konkret?


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Russland das Buhland... aber warum?

05.04.2022 um 21:28
Zitat von abberlineabberline schrieb:Welche Folgen hätte das konkret?
Das kann dir konkret niemand sagen, weil es die entscheidenden Vorgaben einfach noch nicht gibt, deswegen muss man sie ja vorbereiten.

Es wird dann darauf hinauslaufen, dass Gas praktisch rationiert werden wird, weil man zwar noch welches aus anderen Quellen bekommt, aber eben nicht genug. Bestimmte Betriebe z.B. in der chemischen Industrie oder der Montanindustrie müssten vermutlich auch dann schließen wenn sie mengenmäßig noch versorgt werden könnten, weil die Prozesse derart auf die spezifische chemische Zusammensetzung des russischen Gases eingestellt sind dass sie mit Gas anderer Zusammensetzung nicht funktionieren. In bestimmten Betrieben kommt das einem Totalschaden gleich, weil die Anlagen nicht dazu konzipiert sind überhaupt jemals stillzustehen.

Für andere Industriezweige wie z.B. Gewächshäuser oder auch viele Betriebe der Tiermast und -haltung, wäre ebenfalls vermutlich Schicht im Schacht.

Insgesamt kann man leider nur die initialen Effekte überhaupt abschätzen, die Folgen dieser sind so diffus und unvorhersehbar dass da keine seriösen Aussagen möglich sind. Durch den Wegfall der Glasproduktion z.B. können in allen möglichen Bereichen Probleme auftreten, vom Vertrieb von Nahrungsmitteln und Getränken bis hin zu medizinischen Produkten und Dienstleistungen.

Wie das alles konkret ausgestaltet werden würde ist jetzt aber die Aufgabe der Politik - die kann zwar in vielen Bereichen auch nur raten, aber die sagen am Ende an was Sache ist.


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