Ja, das natürlich auch und leider machen wir Geschäfte mit Staaten, welche Menschenrechte missachten, weil dies billiger und bequemer ist.Quiron schrieb:Die Anzeichen waren erkennbar, keine Frage, das sind sie aber auch in China oder der Türkei (und in Ungarn und Polen nebenbei bemerkt). Das meinte ich aber nicht.
Das hängt dann aber nicht an Deutschland und dessen Regierung allein.Pallas schrieb:Sanktionen wären zB. schon damals ein Anfang gewesen, im Grunde hätte man Russland wie den Iran behandeln müssen.
Die Geschichte zeigt im Nachhinein jedem so ziemlich alles, wonach er sucht. Ich würde da nicht zu viel herauslesen wollen, und wenn, dann mit maximalem Tiefgang. Aber den wird kaum jemand in erforderlichem Maße haben können.
Der Unterschied ist aber.Tripane schrieb:Ich will nicht behaupten, dass man aus der Geschichte gar nichts lernen kann, aber ich sage, man kann kaum etwas lernen, was einem ernsthaft die Entscheidungen in der Gegenwart trifft. Das ist, wie Millionär werden zu wollen, indem man stets die Lottozahlen der letzten Ziehung tippt.
Dann sollten die USA das auch richtig machen und uns mit Sanktionen belegen falls wir weiter Geschäfte mit Russland tätigen.
Das sehe ich genau so.
Da bewegt sich die Regierung kein Stück.
Die Stimmung in anderen Ländern gegenüber Deutschland wird täglich schlechter.
Innerhalb der EU schaffen wir es noch hinter Ungarn mit der Beliebtheit zu landen, wenn Scholz und seine Kumpanen so weiter machen.
Um das mal grundsätzlich klarzustellen:cejar schrieb:aber letztlich willst Du hier jemand für seine Meinungsäußerung, sei sie auch noch so einen Quatsch, bestrafen und nicht für irgendeine Handlung.
Auch bei theoretischen Erwägungen, sollte man sich immer die Erfahrungen aus der Vergangenheit vor Augen halten.Zz-Jones schrieb:Ich befürchte, man kommt nicht drumhin, in diesem Konflikt militärisch aktiv einzugreifen.
Und in diesem Zusammenhang, zeigt uns der Ausgang des 2. Weltkrieges, ganz klar den Weg in eine beispiellose Katastrophe.
Ja, das wäre die Konsequenz daraus.JoschiX schrieb:Dann sollten die USA das auch richtig machen und uns mit Sanktionen belegen falls wir weiter Geschäfte mit Russland tätigen.
Das kommt auf die "Meinungsäußerung" an.
Derzeit ist die russische Armee dafür wohl nicht bereit.
Jap, nur weil Russland sich nicht gerade gut präsentiert heißt das nicht das sie es eben doch im Größenwahn versuchen würden. Und es heißt ja auch nicht direkt sondern da kann durchaus eine gewisse Zeitspanne liegen. Diese kann auch zwei oder 3 Jahre betragen. Wer will den. Bitte verneinen das man innerhalb weniger Jahre seine Taktiken uns Ausbildung überarbeiten könnte? Sich neu sammeln und da putin so oder so nur hört was er will geht's in irgendeine Richtung weiter...
Das Baltikum ist Mitglied der Nato. Ohne wenn und aber.
Sicher unterstellt er dem Westen, sein Militärbündnis expansiv nach Osten und in zwei weitere skandinavische Länder ausbreiten zu wollen.
Natürlich hat das plötzliche Interesse anderer Staaten für die Ukraine nicht nur mit Mitgefühl zu tun, sondern auch mit dem WUnsch, die Kampfhandlungen auf dieses Gebiet zu beschränken.
Den Beginn eines 3.Weltkrieges, durch den Eintritt der Nato in die Kampfhandlungen zu riskieren, halte ich für unverantwortbar.
Mein Hauptargument ist folgendes:
Der Ukraine wäre damit überhaupt nicht geholfen. Sie wäre nur das erste Schlachtfeld des beginnenden 3.Weltkriegs. Sie zu beschützen und vor der Zerstörung zu bewahren, würde strategischen Überlegungen weichen müssen, weil der Krieg nicht mehr nur auf das ukrainische Territorium beschränkt wäre, sondern im weiteren Verlauf weit in den Westen Europas getragen werden würde.
Offensiven waren momentan gegen die Nato nicht möglich. Es bleibt nur Kaliningrad
Das wäre der mittelfristige Plan bei einem schnellen Sieg. Oder auch asymmetrisch im Baltikum
