Russland das Buhland... aber warum?

Zanclus schrieb:Aber okay, wenn Du unbedingt einen Beleg brauchst ...

Da steht kein Wort drüber das die USA der Anführer der NATO sind, nur das sie eben die einzigen sind, die Einsätze wie die in Afghanistan überhaupt stemmen können. Etwas die europäischen Partner nicht können, du kannst mir ja ansonsten gerne mal das betreffende Zitat wo drin steht das die US der NATO Anführer sind verlinken und kannst mir auch gleich noch ne Quelle für deine Behauptung wegen Russland und der NATO nachreichen, was du bis jetzt nicht getan hast.

Zanclus schrieb:Meiner Meinung nach hätte ein entspanntes Verhältnis gar nicht erst zu einer Aggression Russlands geführt.

Nur schade das Russland es ist die kein entspanntes Verhältnis haben möchte sondern eben die baltischen Staaten und alle anderen ehemaligen Sowjetrepubliken in die Arme der NATO getrieben hat. Hätten sie diese Länder besser behandelt und nicht überfallen wie einst die Tschechoslowakei wären diese auch nicht in die NATO eingetreten.

ribster schrieb:Da steht kein Wort drüber das die USA der Anführer der NATO sind

Hättest den Artikel halt mal lesen sollen ...

"Ein Nato-Generalsekretär muss Rücksicht auf alle Mitglieder der Allianz nehmen, hören muss er aber vor allem auf eines: die USA. Der Norweger Jens Stoltenberg hat das - um das Bündnis vor dem Schlimmsten zu bewahren - während der Amtszeit von US-Präsident Donald Trump bis zur Selbstverleugnung beherzigt. Am desaströsen Ende des Afghanistan-Einsatzes der Allianz bekommt Stoltenberg nun aber zu spüren, gleichsam stellvertretend für alle Europäer, was die alten Kräfteverhältnisse auch unter dem neuen Präsidenten bedeuten. Stoltenberg hätte den Flughafen in Kabul gerne noch ein paar Tage länger offen gesehen. Der Wunsch war ohne Bedeutung."

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/meinung/nato-afghanistan-kabul-flughafen-evakuierung-1.5393340

Seridan schrieb:Wenn es nicht so ernst wäre, wäre es schon lustig...
Der einzige der eine Aggression geplant hat war ja wohl Hr. Putin selber.
"Sein Land habe keine andere Wahl gehabt als diesen militärischen Sondereinsatz." unglaublich.

Das dem Imperator, seine Märchen langsam nicht selber Peinlich werden!
Was der erzählt, kann man dem eh nicht glauben, eher das Gegenteil davon, was der sabbelt!

Bambasik schrieb:Bei einem klassischen „Angriffskrieg“ würden wir bestimmt nicht diese Art von „Kanonenfutter“ Attraktion sehen.

Und was ist das dann?! Eine Spezialoperation zur Düngung ukrainischer Felder?

Bambasik schrieb:Den Krieg kann die Ukraine militärisch nicht gewinnen.

Aber auch nicht verlieren. Denn der Widerstand der Ukraine wird auch nach einer vollständigen Besetzung (zu der Russland nicht in der Lage ist) weiter gehen, so wie in Afghanistan (des der 1980er).
Und wenn Russland die Ukraine nicht besetzt, dann wird jede Marionettenregierung schneller weggeputscht wie Russland wieder einmarschieren kann. Mit entsprechenden Verlusten.

Sprich: Weder Russland noch die Ukraine können gewinnen oder verlieren. Hier spielt die Zeit komplett für die Ukraine.

Bambasik schrieb:Die sollen mal lieber in die Pötte kommen und sich einigen ...

Russland kann es sofort beenden - Waffenruhe und Rückzug aus der Ukraine.
Die Ukraine kann es nicht - sie hat das Recht sich gegen einen Invasor zu wehren und kann und darf kämpfen, bis der Invasor entweder besiegt ist oder das Land komplett besetzt hat und kontrolliert.

@Zanclus
Und das ist ein Beweis für dich, das sie der Anführer sind. Wow du solltest echt an deinem Leseverständnis arbeiten. Das auf den größten Geldgeber und Material bereitsteller am meisten geachtet wird, ist ja auch normal. Dies mache ich bei meiner Firma auch so, das ich besonders auf meinen größten Kunden achtgebe. Das heißt aber nicht, das sie der Anführer sind. Also wo steht haargenau das sie der Anführer sind.

In einem der Nordatlantik Verträge oder wo steht das in einem offiziellen Dokument der NATO.

15:30 Uhr
Putin: USA und EU haben Russland quasi als zahlungsunfähig erklärt

Die USA und die Europäische Union haben Russland nach den Worten seines Präsidenten Wladimir Putin quasi als zahlungsunfähig erklärt. Der Westen stehe steigenden Energiekosten gegenüber. "Die Probleme des Westens werden nur wachsen." Der ganze Planet zahle für die Ambitionen des Westens.

Der Westen hätte in jedem Fall Sanktionen gegen Russland verhängt, zeigt sich Putin überzeugt. "Der Westen macht sich nicht einmal die Mühe zu verbergen, dass es sein Ziel ist, der gesamten russischen Wirtschaft und jedem einzeln Russen zu schaden."

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-103.html (Archiv-Version vom 16.03.2022)

Wird ja immer besser...
"Der ganze Planet zahle für die Ambitionen des Westens."

- Ich verbessere das mal: Putin: "Der ganze Planet zahlt für meine Ambitionen."

"Der Westen macht sich nicht einmal die Mühe zu verbergen, dass es sein Ziel ist, der gesamten russischen Wirtschaft und jedem einzeln Russen zu schaden."

- Natürlich soll das nicht verborgen werden, aber nicht weil man "jedem einzelnen Russen" schaden will, sondern weil man will das die endlich aufwachen!

"Die USA und die Europäische Union haben Russland nach den Worten seines Präsidenten Wladimir Putin quasi als zahlungsunfähig erklärt."
- Hatte er nicht letztens noch gesagt das dies nicht eintreten würde?
Vollpfosten.

Putin bereitet seine Exit-Strategie vor...

Larry08 schrieb:Die Russen können also noch ordentlich was ins Gefecht schicken. Das würde auch grob in die Einschätzung von US Seite passen, dass 90 % an combat power auf russicher Seite noch vorhanden ist.

https://defence24.com/armed-forces/land-forces/russia-losing-22-battalion-tactical-groups-is-btg-a-myth-or-is-it-truly-effective-in-combat-analysis
Hier hat man eine ähnliche Methode angewendet um die russ. Verluste abzuschätzen.
Der Author zu dem Schluss bei den bestätigten Verlusten 22 BTGs nicht mehr effektiv sind. Der Rest aber weiter ausreicht um viel Schaden anzurichten.

The Ukrainians have roughly eliminated 22 BTGs, inflicting losses translating into a necessity to withdraw those elements for restoration or recovery. The aforesaid number constitutes around 19% of BTGs involved in the operation.

Bambasik schrieb:Den Krieg kann die Ukraine militärisch nicht gewinnen. Ein starker Nationalismus - ist Geschmacksache, aber auf welche Kosten das alles??

Russland kann ebenso wenig den Krieg wirklich gewinnen. Wie weit die Ukrainer bereit sind, für ihr Land und ihre Freiheit zu kämpfen, das sollten sie selbst entscheiden.
Zum Glück haben vor 80 Jahren genug Leute weiter für ihre Freiheit gekämpft, sonst könnten wir heute vermutlich nicht so frei hier diskutieren.

Fichtenmoped schrieb:Und was ist das dann?! Eine Spezialoperation zur Düngung ukrainischer Felder?

Ich vermute, dass es eine verdeckte Entsorgungsmission von altem Kriegsgerät sein könnte, oder eine indirekte Subventionierung der ukrainischen Landwirte, die zum Teil nun Besitzer von Kriegsgerät in Wert vom vielen Millionen $ sind. Ein Glück sähen denn dennoch, könnten den Kram ja auch auf dem Schwarzmarkt verhökern und sich ein schönes Leben machen.

@Zanclus

Ok wenn Du glaubst der Kommentar eines Journalisten wäre bereits ein wissenschaftlich haltbarer Nachweis dürfte zumindest das Diskussionsniveau klar sein.

Na klar sind die USA der größte Nato Partner. Das bedeutet aber nicht unbedingt, dass sie die Nato dominieren.

15:46 Uhr
USA warnen Russland vor Einsatz von Massenvernichtungswaffen

Die US-Regierung hat Russland vor dem Einsatz chemischer oder biologischer Waffen in der Ukraine gewarnt. Dies würde für Moskau Folgen haben, sagte US-Präsident Joe Bidens Nationaler Sicherheitsberater Jake Sullivan in einem Gespräch mit dem russischen Sicherheitsratschef Nikolai Patruschew. Das Weiße Haus erklärte, Sullivan habe deutlich gemacht, dass die USA die Ukraine weiterhin unterstützen würden, zu weiteren Strafmaßnahmen gegen Russland bereit seien und auch die Verteidigung der osteuropäischen NATO-Staaten weiter stärken würden.

Aus Moskau wiederum hieß es nach dem Gespräch, Russland habe die USA mit Nachdruck aufgefordert, ihre Waffenlieferungen an die Ukraine zu beenden. Auch die Unterstützung der Einreise ausländischer Kämpfer in die Ukraine müsse gestoppt werden. Solche Schritte führten nur zu einer Eskalation der Lage, sagte Patruschew.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-103.html (Archiv-Version vom 16.03.2022)

mMn werden die Töne zwischen den beiden Ländern leider schärfer und die Fronten verhärten sich.

Seridan schrieb:Die US-Regierung hat Russland vor dem Einsatz chemischer oder biologischer Waffen in der Ukraine gewarnt.

Gibt es da Hinweise?

15:46 Uhr
Putin wirft Westen wirtschaftlichen Blitzkrieg gegen Russland vor

Der russische Präsident Wladimir Putin wirft dem Westen wegen dessen Sanktionen vor, einen wirtschaftlichen Blitzkrieg gegen Russland zu organisieren. Dieser Versuch werde nicht funktionieren. Die neue Realität erfordere aber tiefgreifende Veränderungen der russischen Wirtschaft. Die Inflation und die Arbeitslosigkeit würden steigen, sagt Putin. "Wir werden diese Fragen angehen." Steigende Preise würden sich auf die Gehälter der Menschen auswirken. Familien mit Kindern verspricht er Unterstützung. Putin versichert, die Zentralbank werde kein Geld drucken müssen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-103.html (Archiv-Version vom 16.03.2022)

Im Gegensatz zu Ihm schafft es der "Westen" dann wohl einen (wirtschaftlichen) Blitzkrieg auf die Beine zu stellen ... :D

parabol schrieb:Alles Schurkenstaaten

Mit der infantilen Begründung darf man also Städte bombardieren mit geächteten Kriegswaffen?

Starbeast schrieb:Es gibt keinen Anführer der Nato und deine Behauptungen sind größtenteils falsch.

Na sicher und demnächst kommt der Osterhase und bringt die Eier persönlich vorbei.
Wer zahlt bestimmt die Musik.

sacredheart schrieb:dürfte zumindest das Diskussionsniveau klar sein.

Mit offensichtlich Blinden lässt es sich halt schwer diskutieren.

Wir können froh sein, dass u.a. unsere Regierung besonnener agiert als die meisten Foristen hier in Bezug auf Russland.

Eine Flugverbotszone muss weiter die nicht zu überschreitende Grenze der Nato bleiben, alles andere ist wie gesagt unkalkulierbar.

Stan_Marsh schrieb:Zum Glück haben vor 80 Jahren genug Leute weiter für ihre Freiheit gekämpft, sonst könnten wir heute vermutlich nicht so frei hier diskutieren.

Interessante Wendung. Was willst Du damit sagen „wir“, „Freiheit“ und „gekämpft“ ?

hidden schrieb:Gibt es da Hinweise?

Gute Frage. Das was die breite Öffentlichkeit weiß nicht. Was die Geheimdienste wissen, keine Ahnung.
Russland hat die Ukraine beschuldigt an entsprechenden Waffen gearbeitet zu haben. Lt. USA und NATO könnte dies von Russland genutzt werden um eine false Flag Aktion zu starten und selber chemische Waffen einzusetzen.

Moses77 schrieb:Wir können froh sein, dass u.a. unsere Regierung besonnener agiert als die meisten Foristen hier in Bezug auf Russland.

wie jetzt? ich denke wir sind nur ein Vasal der Amis?

hidden schrieb:Gibt es da Hinweise?

Ach, nur Syrien, als man da nicht weitergekommen ist haben plötzlich die Rebellen sich selbst vergaßt.

Bambasik schrieb:Interessante Wendung. Was willst Du damit sagen „wir“, „Freiheit“ und „gekämpft“ ?

Was verstehst du an dem zitierten nicht?

Seridan schrieb:Im Gegensatz zu Ihm schafft es der "Westen" dann wohl einen (wirtschaftlichen) Blitzkrieg auf die Beine zu stellen ...

was der wieder labbert...

Der zitierte Beitrag von Bambasik wurde gelöscht. Begründung: Spam

und was ist das Kernprinzip Russlands?