Russland das Buhland... aber warum?

Jetzt mal ganz ehrlich eine Frage.
Ist der Krieg der mit Sanktionen geführt wird nich human gesehen sogar grausamer?

Ich frage nicht nur auf Russland-Ukraine basiert, sondern generell.

Also ich persönlich würde lieber durch eine Kugel sterben, anstatt zu verhungern.

RayWonders schrieb:und was ist Putins Reaktion darauf auf diese Staaten die Waffen liefern - nichts! Alles bloße Drohgebärde damit man nicht eingreift..

Wer weiß denn, ob der Geduldsfaden des Größenwahnsinnigen nicht noch weiter reißen kann? Die Drohungen stehen im Raum. Nur, weil sie noch nicht wahr gemacht wurden, ist das noch lange kein Grund, weiter zu zündeln. Das will der doch, da spekuliert der doch drauf. Man gibt ihm eher das, was er nicht will, wenn man sich nicht waffentechnisch einmischt.

unkultiviert schrieb:Humanitäre Hilfe ja, Waffenlieferungen und damit aktive Teilnahme am Krieg nein. Hilfe für Geflüchtete aus der Ukraine, was ja Gott sei Dank schon breitflächig geleistet wird. Aber keine Panzer- und Fliegerfäuste schicken, nur damit der Verrückte im Kreml noch mehr Rechtfertigungen in seinem kranken Kopf zurechtwurschteln kann, den Konflifkt weiter eskalieren und sich ausweiten zu lassen.

@unkultiviert

Und wie will man noch im Land humanitär helfen, sobald Putin die Ukraine unterworfen hat? Wie soll das gehen?
Und schlägst Du Ähnliches vor, sobald der Machthunger Putins nach dem nächsten souveränen Staat greift?

Gibt es historische Beispiele, dass irre Kriegsverbrecher durch humanitäre Hilfe von ihrem Verhalten völlig abgekommen wären?

unkultiviert schrieb:Wer weiß denn, ob der Geduldsfaden des Größenwahnsinnigen nicht noch weiter reißen kann? Die Drohungen stehen im Raum. Nur, weil sie noch nicht wahr gemacht wurden, ist das noch lange kein Grund, weiter zu zündeln. Das will der doch, da spekuliert der doch drauf. Man gibt ihm eher das, was er nicht will, wenn man sich nicht waffentechnisch einmischt.

Das ist seine Taktik, dem Westen das weißzumachen, wenn das nicht funktioniert, wird er grandios scheitern.

unkultiviert schrieb:Das will der doch, da spekuliert der doch drauf.

wenn er wöllte hätte er schon längst wie er es sagte darauf reagiert. er hat doch schon gesagt es seien Kriegserklärungen an Russland wenn Waffen geliefert werden. und hat er Bomber losgeschickt nach Polen von wo die Lieferungen stattfinden? Nein! Weil er nicht gegen eine Reaktion der NATO ankommen würde mit den Truppen die derzeit in der Ukraine sind..

wie du als mitfühlender Mensch einfach zusehen kannst wie eine Armee eines Staates sich verteidigt und um Hilfe bittet ohne zu helfen, das kann ich nicht verstehen..

allerdings kann ich verstehen wenn man an irgendeinem Punkt umschwenkt und der Ukraine ans Herz legt zu kapitulieren wenn es aussichtslos erscheint. dann muss nicht noch mehr gestorben werden. aber wie es scheint sind viele der Meinung an dem Punkt sind wir (noch) nicht..

unkultiviert schrieb:Wer weiß denn, ob der Geduldsfaden des Größenwahnsinnigen nicht noch weiter reißen kann? Die Drohungen stehen im Raum. Nur, weil sie noch nicht wahr gemacht wurden, ist das noch lange kein Grund, weiter zu zündeln. Das will der doch, da spekuliert der doch drauf. Man gibt ihm eher das, was er nicht will, wenn man sich nicht waffentechnisch einmischt.

Das heisst, wir sollen uns alle jedweder Allmachtsphantasie unterwerfen? Ich denke, eher, der hat darauf spekuliert, dass die Nato Länder lediglich rumlamentieren. Das war eingepreist. Scharfe Sanktionen und Waffenlieferungen und echten Widerstand hatte der offenbar nicht eingeplant.

Solche Typen von Größenwahnsinnigen gehen nicht in Rente. Die müssen halt getötet werden. Das gelingt aber nicht mit Verbandsmaterial, das man an der Grenze ablegt.

unkultiviert schrieb:Waffenlieferungen und damit aktive Teilnahme am Krieg nein.

Ich stehe Waffenlieferungen auch kritisch gegenüber.
Zu behaupten, Waffenlieferungen wären eine aktive Teilnahme am Krieg, ist allerdings eine Übernahme der Putin-Argumentation.

unkultiviert schrieb:nur damit der Verrückte im Kreml noch mehr Rechtfertigungen in seinem kranken Kopf zurechtwurschteln kann

Er braucht keine weiteren Rechtfertigungen.
Deine Argumentationslinie verschiebt die Verantwortung. Weg von Putin, hin zu den Unterstützern der Ukraine.

RayWonders schrieb:wie du als mitfühlender Mensch einfach zusehen kannst wie eine Armee eines Staates sich verteidigt und um Hilfe bittet ohne zu helfen, das kann ich nicht verstehen..

Und ich kann nicht verstehen, wie man als mitfühlender Mensch die Lieferung von Waffen und damit die aktive Unterstützung eines blutigen Krieges zusichern möchte, anstatt Neutralität zu wahren. Dabei macht man sich im Zweifelsfall wenigstens nicht die Hände blutig. Zumal - je nachdem wie der Krieg verläuft - damit der Konflikt nur noch in die Länge gezogen wird. Was werden all jene sagen, die jetzt nach Waffenlieferungen geiern, wenn die Ukraine verlieren sollte - so oder so? Jetzt noch nicht abzusehen, aber nehmen wir mal an, das die Ukrainer sowieso keine Chance haben, auf lange Sicht gesehen. Dann hat man das Morden nur noch weiter befeuert und in die Länge gezogen, und den Russen obendrauf noch massiv ans Bein gepisst.

sacredheart schrieb:Das heisst, wir sollen uns alle jedweder Allmachtsphantasie unterwerfen? Ich denke, eher, der hat darauf spekuliert, dass die Nato Länder lediglich rumlamentieren. Das war eingepreist. Scharfe Sanktionen und Waffenlieferungen und echten Widerstand hatte der offenbar nicht eingeplant.

Solche Typen von Größenwahnsinnigen gehen nicht in Rente. Die müssen halt getötet werden. Das gelingt aber nicht mit Verbandsmaterial, das man an der Grenze ablegt.

Ohne Krieg gegen Russland wird das schwer möglich sein, die NATO hat sicher die letzten zwanzig Jahre ununterbrochen versucht, Putin zu stürzen mit andwren Mitteln.

Mal weitergedacht:

Wie will man Putin stürzen ohne Chaos auszulösen?
Wir reden hier ja nicht hon einem kleinen unbedeutenden Land ohne Kernwaffen.

Selbst wenn die Risikoeinschätzung bei einem gewaltsamen Umsturz vielleicht nur eine 1%-ige Chance erkennt, dass es zu einem atomaren Vergeltungsschlag durch den russischen Machtapparat kommt, kann man dieses Risiko doch nicht guten Gewissen eingehen.

Mit den knallharten Wirtschaftssanktionen destabilisiert man eine gewissenlos taktierende Nuklearmacht, das muss man doch auch mal sehen.

unkultiviert schrieb:Jetzt noch nicht abzusehen, aber nehmen wir mal an, das die Ukrainer sowieso keine Chance haben, auf lange Sicht gesehen. Dann hat man das Morden nur noch weiter befeuert und in die Länge gezogen, und den Russen obendrauf noch massiv ans Bein gepisst.

wieso hast du was dagegen den Russen ans Bein zu pissen, nach dem was die da die letzten Tage veranstaltet haben in der Ukraine?

es sind über 400 Zivilisten gestorben. Das hat nichts mit Entnazifizierung und Demilitarisierung zu tun, da wurden Wohnhäuser beschossen und bombardiert ohne dass man wusste wer da noch drin ist, ob Nazi oder nicht..
und Belagerungen von Städten und aushungern ist natürlich auch die feine Art des Krieges?

unkultiviert schrieb:Dann hat man das Morden nur noch weiter befeuert und in die Länge gezogen, und den Russen obendrauf noch massiv ans Bein gepisst.

Du vergisst noch etwas dabei...die bei diesem Szenario, indirekte versorgen der Russen mit diesen Waffensystemen.
Gerade deshalb ist es auch so wichtig, darüber nachzudenken was und wieviel man an die Ukraine liefert, denn es fällt hinterher dem überlegenen zu.

unkultiviert schrieb:Jetzt noch nicht abzusehen, aber nehmen wir mal an, das die Ukrainer sowieso keine Chance haben, auf lange Sicht gesehen. Dann hat man das Morden nur noch weiter befeuert und in die Länge gezogen, und den Russen obendrauf noch massiv ans Bein gepisst.

du wärst also dafür, den Ukrainer den Kampf um ihren Freiheit zu verwehren, sie sollen sich lieber Putin ausliefern, damit man dem Despoten nicht ans Bein pisst?

unkultiviert schrieb:Witzig finde ich außerdem, wie hier alle die Nummer-Eins-Experten darin sind, die Handlungen und Ansichten Putins voraussehen und interpretieren zu können. Wo habt ihr eure Glaskugeln versteckt? Würde da auch mal gerne reingucken.

So wie du...?

unkultiviert schrieb:Okay, dann doch lieber den europaweiten Konflikt riskieren und dem Moskau-Psycho noch mehr Gründe liefern, direkt nach Polen weiterzumarschieren.

Es gibt derzeit auch keine validen Hinweise darauf, dass Putin in Polen einmarschieren wird.
Das ist nicht nur Glaskugel, sondern auch sinnlose Panikmache.

Moses77 schrieb:Mit den knallharten Wirtschaftssanktionen destabilisiert man eine gewissenlos taktierende Nuklearmacht, das muss man doch auch mal sehen.

@Moses77

Verstehe das schon. Sehe es aber völlig anders. Diese Nuklearmacht wurde durch den Größenwahnsinn des Machthabers destabilisiert, nicht durch Wirtschaftssanktionen. Natürlich kann man einfach die Augen vor der Tatsache verschließen. Es gibt aber kein historisches Beispiel dafür, dass das eine gute Handlungsoption ist.

Insofern gilt es das größte Risiko auszuschalten, nämlich Putin. Er ist das Risiko mit den Nuklearcodes.

Die Destabilisierung ist also unabhängig von den Wirtschaftssanktionen schon vorher eingetreten. Wäre Putin nicht verrückt wie eine Scheisshausratte, hätte er die Ukraine nicht überfallen.

unkultiviert schrieb:keine Panzer- und Fliegerfäuste schicken, nur damit der Verrückte im Kreml noch mehr Rechtfertigungen in seinem kranken Kopf zurechtwurschteln kann, den Konflifkt weiter eskalieren und sich ausweiten zu lassen

Braucht er nicht, doch das ist wichtig um einen russischen Erfolg zu vermeiden.

Zum ausweiten...wenn er in der Ukraine schon Stecken bleibt, was passiert wenn er auf eine funktionierende Luftwaffe trifft. Wäre ne blöde Idee.

unkultiviert schrieb:da ganz bei der Linksfraktion, die ja mittlerweile eine Minderheit im Bundestag mit dieser Meinung darstellen

Na wer sonst Unterstützt Kriegsverbrecher und Faschistische. Anführer

RayWonders schrieb:wieso hast du was dagegen den Russen ans Bein zu pissen, nach dem was die da die letzten Tage veranstaltet haben in der Ukraine?

Weil ich ein friedliebender Mensch bin. Außerdem schonmal was vom Sprichwort "Der Klügere gibt nach" gehört?

fischersfritzi schrieb:So wie du...?

Ich argumentiere wenigstens nicht aus Standpunkten heraus, die dauerhaft von irgendwelchen vermeintlichen Plänen des verrückten Moskauers gestützt werden müssen. Meine Forderung ist einfach nur militärische Neutralität. Kommt halt so nicht in der Tagesschau, die haben ja sowieso immer Recht.

Stell dir vor es ist Krieg und alle ham Bock...