Russland das Buhland... aber warum?

@Scott78

Putin ist verrückt geworden. Der hat (nach diesem angeblichen FSB Schreiben) kaum noch Kontakt zu seinen eigenen Geheimdiensten, der lässt Russen mit Z wie mit einem Nazisymbol rumlaufen, man denkt in Russland über Einführung der Todesstrafe nach und tötet in der Ukraine immer mehr Zivilisten.

Nochmal: Putin ist wahnsinnig. Es gibt nichts mehr zu diskutieren. Er wird fallen und wir müssen dafür sorgen, dass er das mit möglichst wenig Toten tut.

Dazu gehört meiner Meinung nach eine robuste Gegenreaktion auf seine Attacken. Kein Kriegseintritt der Nato, aber Mal um Mal die Botschaft: Du wirst uns nicht spalten. Sonst wird er nur angespornt. Dazu gehört, dass wir jetzt zeigen, dass er mit seinem Gas und Öl machen kann, was er will, es wird die Sanktionen nicht aufheben udn die Waffenlieferungen auch nicht.

@Interested

Meinst du der Staat würde eine große Pleitewelle in der Industrie bevorzugen, anstatt die Steuern auf Gas und Öl zu senken?
Ich denke es gibt schon noch Möglichkeiten, damit es nicht so düster kommt wie du es gerade an die Wand zu malen versuchst.

Bone02943 schrieb:Ich denke es gibt schon noch Möglichkeiten, damit es nicht so düster kommt wie du es gerade an die Wand zu malen versuchst.

So so...dann werden wir mal sehen, welche Auswirkungen das hat. Ich male nicht düster, ich denke realistisch darüber nach.

shionoro schrieb:Er wird fallen und wir müssen dafür sorgen, dass er das mit möglichst wenig Toten tut.

Eben deswegen sollten wir ihn zwar unter Druck setzen, aber nicht alles von ihm ins Leere laufen lassen.

@Interested

Zumindest eine Expertin denkt, dass das möglich sei:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/energie-unabhaengigkeit-101.html

Hier sagt sie, Öl und Kohle kann man relativ leicht ersetzen.

https://www.energiezukunft.eu/politik/nur-erneuerbare-energien-schaffen-frieden/

Hier sagt sie, wenn wir entsprechende Einsparmaßnahmen in allen Bereichen verhängen, könnte man von jetzt auf gleich 50% der Energie einsparen.

Könnten wir wirklich von heute auf morgen auf sämtliche Energielieferungen aus Russland verzichten, ohne dass die Lichter ausgehen?

Klare Antwort: Ja! Zwar beziehen wir über 50% unseres Erdgases, 36 % unseres Öls und über 50% unserer Steinkohle aus Russland. Aber wir können Gas aus anderen Ländern beziehen, wir können den Verbrauch drosseln und sehr schnell auf Wärmepumpe und Erneuerbaren Energien umstellen. Auch Öl und Kohle können wir aus anderen Ländern beziehen. Nein, deswegen gehen die Lichter sicher nicht aus. Wenn sie ausgehen, dann wegen fossiler Kriege. Deswegen müssen wir jetzt endlich den Weckruf hören.

Das wird nicht so einfach, wie es dahergesagt ist. Aber machbar ist das.

Scott78 schrieb:Eben deswegen sollten wir ihn zwar unter Druck setzen, aber nicht alles von ihm ins Leere laufen lassen.

Dazu gehört aber auch, ihm aufzuzeigen, dass er verloren hat.

Also dann soll Putin aber schnell entscheiden ob er Uns das Gas abdreht - damit die Neue Heizung gleich auf etwas anderes Umgestellt wird - und ich nicht ne neue Gas Heizung einbauen lasse!

aber bei dem (Putin) scheint es echt schon zu brennen (unterm Helm sowieso)!

Interested schrieb:So so...dann werden wir mal sehen, welche Auswirkungen das hat. Ich male nicht düster, ich denke realistisch darüber nach.

Heizöl z.B. steht jetzt bei ca. 300% des Preises, den es um diese Jahreszeit normalerweise kostet. Der gesamte Steueranteil am Endverbraucherpreis beträgt dort ca. 35%, d.h. selbst wenn man sämtliche Steuern komplett erlässt sind wir immer noch bei ca. einer Verdoppelung des Endverbraucherpreises, und das bevor irgendwelche Lieferstops tatsächlich greifen.

Viel Spaß beim "abfedern".

Die Londoner Metal Exchange, wo die wichtigsten technischen und Industriemetalle als Terminkontrakte gehandelt werden, musste heute für eine Vielzahl von Rohstoffen wie Nickel, Kupfer, Zink und Blei ankündigen, dass die Kontrakte teilweise oder ganz nicht mehr aufgelöst werden können:

https://news.bloomberglaw.com/securities-law/lme-allows-short-traders-to-defer-metal-delivery-as-nickel-soars

Das wird alle möglichen Industriezweige, darunter z.B. die Elektro- und Elektronikbranche, die Batterieherstellung und noch viele mehr, schwer treffen und auf Monate zu Problemen führen.

An der Geschichte mit der EverGiven hat man gesehen, was für Auswirkungen selbst kleinere Lieferkettenprobleme haben können, wer hier rumtrötet dass wir die aktuelle Problemlage leicht abfedern können hat entweder keine Ahnung oder lügt sich selbst die Situation schön.

@shionoro
Meinst du denn, wenn wir kein Gas mehr kaufen, würde das maßgeblich zu seiner Niederlage beitragen?

Ich glaube auch nicht wirklich dass es soweit kommt. Immerhin geht es um viel Geld auf das Russland nicht verzichten kann. Sieht man ja sehr schön an den Gesetzen über Devisen Enteignung, die sehr eilig verabschiedet wurden.

China kann auch nicht alles kompensieren und denen geht früher oder später auch der Hut hoch, wenn sie noch mehr Geld verlieren.

Russland ist leider der 3 größte Öl und Gas Produzent der Erde, diesem Markt schließt man nicht ohne wirtschaftliche Folgen vom Handel aus.

Es wurden ja schon Stimmen laut den Iran vom Embargo zu befreien um den Ölpreis zu drücken.

Scott78 schrieb:Meinst du denn, wenn wir kein Gas mehr kaufen, würde das maßgeblich zu seiner Niederlage beitragen?

Ja. Wenn er zusätzlich zu den Sanktionen auch noch seine Gasmanipulation einbüßt, hat er kaum noch Karten auf der Hand. Wenn wir jetzt einknicken, macht er weiter.

shionoro schrieb:Putin ist verrückt geworden. Der hat (nach diesem angeblichen FSB Schreiben) kaum noch Kontakt zu seinen eigenen Geheimdiensten, der lässt Russen mit Z wie mit einem Nazisymbol rumlaufen

Ja, das ist nicht nachvollziehbar warum die Fahrzeuge das Z tragen, es weiß doch jeder, dass das reguläre russische Truppen, bzw. Mitglieder der Nationalgarde sind

@shionoro
Ich sehe es eher als eine unnötige Provokation unsererseits, die den Krieg nicht stoppen wird, uns aber wieder ein Stück weit weiter reinzieht.

@Scott78

Wieso unsererseits? Gestern war AB im Fernsehen und sagte, wir machen mit NS1 weiter. Putin droht damit, es abzudrehen. Soll er doch. Die Provokationen des Gegners verpuffen lassen ist keine Provokation. Auf sie einzugehen ist Schwäche.

ayashi schrieb:Es wurden ja schon Stimmen laut den Iran vom Embargo zu befreien um den Ölpreis zu drücken.

Die Amis waren gerade in Venezuela auf Höflichkeitsbesuch und haben dabei mal eben Maduro offiziell wieder als Präsident anerkannt, nachdem sie sich jahrelang auf den Standpunkt gestellt haben er habe die Wahl gestohlen und Guidao sei der legitime Präsident. Es wurde dort speziell um die Möglichkeiten verhandelt, Öl aus Venezuela zu beziehen und die US-Sanktionen gegen das Land dafür aufzuheben. So ernst ist die Lage...

https://www.nytimes.com/2022/03/05/world/americas/venezuela-russia-usa.html

Scott78 schrieb:Ich sehe es eher als eine unnötige Provokation unsererseits, die den Krieg nicht stoppen wird, uns aber wieder ein Stück weit weiter reinzieht.

Wie meinst du das? Weil er seine Lieferungen nicht erfüllt, werden wir weiter in den Konflikt hineingezogen?

bgeoweh schrieb:Die Amis waren gerade in Venezuela auf Höflichkeitsbesuch und haben dabei mal eben Maduro offiziell wieder als Präsident anerkannt, nachdem sie sich jahrelang auf den Standpunkt gestellt haben er habe die Wahl gestohlen und Guidao sei der legitime Präsident.

Wurde es jemals anders gemacht? s. Bin Laden, Afghanistan und und und....

bgeoweh schrieb:Es wurde dort speziell um die Möglichkeiten verhandelt, Öl aus Venezuela zu beziehen und die US-Sanktionen gegen das Land dafür aufzuheben. So ernst ist die Lage...

Sind die Ölfördermengen der OPEC Staaten nicht eh künstlich verknappt und könnten, um die Preise zu entlasten, nicht weiter hochgefahren werden?

@shionoro
Wenn wir das verpuffen lassen, haben wir aber auch nix mehr auf der Hand.

@Seridan
Wenn wir ihm zuvorkommen würden, um ihm symbolisch zu zeigen, dass diese Drohung einfach so verpufft.

@bgeoweh

bgeoweh schrieb:mal eben Maduro offiziell wieder als Präsident anerkannt

Wahrscheinlich hat man Maduro auch einen ganz großen Koffer mit $ mitgebracht. Wie schnell kann Venezuela die Produktion wieder hochfahren?

Waren Putin und Maduro bis heute Mittag nicht die dicksten Freunde? :troll:

Scott78 schrieb:Wenn wir das verpuffen lassen, haben wir aber auch nix mehr auf der Hand.

Doch natürlich, wir können durchaus danach noch weitere Sanktionen beschließen. Dann sind wir nämlich komplett ungebunden und haben gar nichts mehr zu verlieren. Wirtschaftlich können wir durchaus noch weiter eskalieren.