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Russland das Buhland... aber warum?

84.296 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 17:24
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:Damit müssen Personen rechnen, die der russischen Regierung nahe stehen und gleichzeitig "westliche Annehmlichkeiten" genießen, wenn diese Regierung einen Krieg beginnt und die Personen sich davon nicht wirklich distanzieren.
ok, ich antworte mal in dem von Dir geleisteten Umfang:

Wo steht das?

Wir sind keine Konfliktpartei, also bleiben wir besser bei den Regels.


Able_Archer.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 17:26
Zitat von Able_ArcherAble_Archer schrieb:Wir sind keine Konfliktpartei, also bleiben wir besser bei den Regels.
Wo laufen denn öffentliche Massnahmen gegen die hier lebenden Russen ?


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 17:26
Zitat von TrailblazerTrailblazer schrieb:Marine Le Pen z.B. hat in der jüngeren Vergangenheit, wie viele Rechte und Querdenker hierzulande auch, die russische Einschätzung der Ukraine geteilt und Nähe zu Putin demonstriert. Gleichzeit wurde die USA als potenzieller Unruhestifter / manchmal schon fast als Feindbild dargestellt, von der EU ganz zu schweigen.

Das kommt jetzt nicht mehr so gut an... 😆
Und mit so einer Vita noch mal Antreten
( soll sich das Lieber Schenken) - das wird doch nix ( auch besser so) ^^


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 17:27
Zitat von SKlikerklakerSKlikerklaker schrieb:Die Oligarchen sind alle Stützen von Putin. Deshalb sind die Sanktionen auch gegen sie gerichtet.
Achso?

Sippenhaft?

Dies ist einer diplomatischen Klärung natürlich dienlich.

Nicht.

Ich sehe die Situation als zu ernsthaft an, um mir solche geistigen Extravaganzen zu erlauben.


Able_Archer.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 17:29
@JoschiX

ich verstehe aber immer noch nicht was das soll. Ein Otto-Normalbürger, klar, wenn dem das Auto beschlagnahmt wird und es kurzfristig nicht wiederbekommt dem entstehen riesige Unannehmlichkeiten.

aber bei dem hier:
Das teilte das französische Wirtschaftsministerium mit. Die Yacht habe zu Beginn der Zollkontrolle noch auslaufen wollen und damit gegen geltende Regelungen verstoßen. Daraufhin sei die Beschlagnahmung ausgesprochen worden. Als Besitzer stellten die Beamten den Angaben zufolge ein Unternehmen fest, dessen Hauptaktionär auf der Sanktionsliste der Europäischen Union gegen russische Oligarchen stehe.

Der französische Wirtschaftsminister Bruno Le Maire hatte zuvor angekündigt, Besitztümer von sanktionierten Russen in Frankreich beschlagnahmen zu wollen. Hierzu werde man die rechtlichen Voraussetzungen schaffen. Man arbeite an einer Übersicht über das Finanzvermögen, die Immobilien, Yachten und Luxusfahrzeuge von Russen in Frankreich, die bereits mit Sanktionen belegt sind. „Wir werden außerdem alle russischen Personen mit Vermögen in Frankreich identifizieren, die wegen ihrer Nähe zur russischen Regierung noch auf die europäische Sanktionsliste gesetzt werden könnten.“
Quelle: https://rp-online.de/politik/ausland/marseille-yacht-eines-russischen-oligarchen-in-frankreich-beschlagnahmt_aid-66796445

Der wartet doch dann einfach bis er die Yacht wieder zurückbekommt, weil das ist ja sicher so wie du es beschreibst, weil es nur eine Beschlagnahmung ist? Daher die Frage nach dem Ende der Beschlagnahmung, das muss doch im Moment der Beschlagnahmung schon festgelegt werden was für Auflagen das sind, oder nicht?


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 17:30
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Wo laufen denn öffentliche Massnahmen gegen die hier lebenden Russen ?
Beschlagnahmung von Jachten, Demonstrationen bei einer Privatperson in Bayern mit der Rechtfertigung, "Druck auf Vertraute Putins auszuüben",

möchtest Du die Quellen en detail?


Able_Archer.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 17:31
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Daher die Frage nach dem Ende der Beschlagnahmung, das muss doch im Moment der Beschlagnahmung schon festgelegt werden was für Auflagen das sind, oder nicht?
Mit Aufhebung der Sanktionen werden die beschlagnahmten Vermögenswerte auch wieder freigegeben.


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03.03.2022 um 17:33
Zitat von Able_ArcherAble_Archer schrieb:Beschlagnahmung von Jachten
Ja von Menschen die auf der Sanktionsliste stehen, aber es wird doch nicht generell gegen den Besitz von russischen Staatsbürgern vorgegangen.


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03.03.2022 um 17:39
Kollateralschaden ?

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-estnisches-frachtschifft-sinkt-nach-explosion-vor-odessa-a-eff9a4fc-a397-4e7d-b3bf-07f3b373194d
Vor der ukrainischen Küste ist ein estnisches Frachtschiff gesunken. Das meldet die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf den Schiffseigner sowie den in Großbritannien ansässigen Versicherungsleister EOS Risk Group. Demnach ging das Schiff mit dem Namen »Helt« nach einer schweren Explosion unter.
...
Laut Eigner Ilves könnte das Frachtschiff auf eine Mine aufgelaufen sein.
Das ist wirklich keine gute Nachricht. Zwar jetzt noch kein Grund Panik zu schieben und nach Vergeltung zu rufen. Aber viele Einzelfälle könnten irgendwann zu viele werden.


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03.03.2022 um 17:45
@JoschiX

In dem Bericht geht es weiter: "EOS Risk Group behauptet auf Twitter, das Schiff sei von der russischen Marine als Schutzschild benutzt worden, um vom Meer aus auf Odessa vorrücken zu können."

Es war also vielleicht kein Kollateralschaden.


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03.03.2022 um 17:47
Die Ukraine meldet Tod von russischem Generalmajor Andrey Sukhovetskiy:
Bei den Kämpfen in der Ukraine ist womöglich ein bedeutender russischer Kommandeur getötet worden. Wie das ukrainische Militär erklärt, handelt es sich um Generalmajor Andrey Sukhovetskiy, der eine Spezialeinheit der Speznas befehligt haben soll.

Der Tod ist bisher nicht offiziell bestätigt, wird allem Anschein nach aber im russischen Internet diskutiert. So soll es bereits eine Trauermitteilung eines früheren Kameraden von Sukhovetskiy im russischen Netzwerk VKontakte geben. "Wir haben mit großer Trauer die Botschaft erhalten, dass unser Freund, Generalmajor Andrey Sukhovetskiy, bei einer Spezialmission auf ukrainischem Territorium gestorben ist", heißt es in einem Beitrag einer Gruppe von Kriegsveteranen namens "Combat Brotherhood". Im Deutschen bedeutet dies so viel wie "Kampf-Bruderschaft". Weitere Einzelheiten zu den Umständen des Todes werden nicht genannt.

Nach Angaben von Christo Grozev, Geschäftsführer der Rechercheplattform Bellingcat, hat sich zudem ein Sprecher der russischen Fallschirmspringer-Gewerkschaft zu dem Vorfall geäußert. Er bezeichnet den Tod als "großen Rückschlag für Russland", sollte er auch von offizieller Seite bestätigt werden.

Generalmajor bezeichnet bei den russischen Streitkräften den niedrigsten Dienstgrad der Generäle. Sukhovetskiy soll nicht nur die Speznas-Einheit befehligt haben, sondern auch stellvertretender Kommandeur der 41. kombinierten Waffenarmee der russischen Bodentruppen gewesen sein.
Quelle:
https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-meldet-Tod-von-russischem-Generalmajor-article23170615.html


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03.03.2022 um 17:48
Zitat von lexalexa schrieb:In dem Bericht geht es weiter: "EOS Risk Group behauptet auf Twitter, das Schiff sei von der russischen Marine als Schutzschild benutzt worden, um vom Meer aus auf Odessa vorrücken zu können."
Ja aber das war mir zu unklar um darauf einzugehen.


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03.03.2022 um 17:50
Beschlagnahmung ist vereinfacht und kurz und knapp gesagt für mich einfach nur ein Besitzwechsel. Der Eigentümer bleibt der gleiche, kann sein Eigentum und Besitz aber nicht mehr nutzen.


Beschlagnahmung zielt im Falle der Ukraine wohl darauf ab, dass die westlichen Staaten, die verschiedenes Vermögen beschlagnahmen, sich davon erhoffen, dass sich möglichst viele Oligarchen gegen Putin stellen, was neben den Sanktionen gegen Russland ein weiterer Machtverlust für Putin wäre. Und natürlich hofft man darauf, dass die Oligarchen mit Putin Tacheles reden, den Krieg schnellstmöglich zu beenden, um auch ihr Vermögen wieder zu erhalten.

Man hofft wohl einfach darauf, dass bei Geld und anderem Vermögen in verschiedenen Form vorliegend, die Freundschaft oder anders Treue und Unterstützung aufhört.


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03.03.2022 um 17:53
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Beschlagnahmung ist vereinfacht und kurz und knapp gesagt für mich einfach nur ein Besitzwechsel. Der Eigentümer bleibt der gleiche, kann sein Eigentum aber nicht mehr nutzen.
Ja, das Thema war gestern schon heiss. Viele denken die beschlagnahmten Güter oder Immobilien würden verkauft werden und Deutschland behält das Geld. Das ist natürlich kokolores, ausser man raucht viel Telegram.

Edit: Ich möchte aber auch nicht ausschliessen, dass sollten solche Meldungen der ausländischen Presse geschuldet sein, das es zu Übersetzungsproblemen kommen kann und Begriffe (juristisch) falsch übersetzt werden.


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03.03.2022 um 17:59
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Edit: Ich möchte aber auch nicht ausschliessen, dass sollten solche Meldungen der ausländischen Presse geschuldet sein, das es zu Übersetzungsproblemen kommen kann und Begriffe (juristisch) falsch übersetzt werden.
Darauf läuft es in den meisten Fällen raus, du kriegst ja den meisten Journalisten schon den Unterschied zwischen Besitz und Eigentum nicht beigebracht, bei ausländischen Rechtsbegriffen kommt noch dazu dass es durchaus Bezeichnungen gibt die da mehrdeutig sind wie etwa das in US-amerikanischen Englisch gebräuchliche to seize.


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03.03.2022 um 18:04
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Edit: Ich möchte aber auch nicht ausschliessen, dass sollten solche Meldungen der ausländischen Presse geschuldet sein, das es zu Übersetzungsproblemen kommen kann und Begriffe (juristisch) falsch übersetzt werden
Ich halte Beschlagnahmung (nach unser deutschen rechtlichen Definition) von Vermögen momentan aber auch für realistischer mit niedrigeren rechtlichen Hürden als die Enteignung von Vermögen, die ohne Gewähr bestimmt höhere rechtliche Anforderungen an einen Staat stellt.

Also kurz; Die Oligarchen dürften weiterhin rechtmäßige Eigentümer ihres Vermögens sein und auch erst mal bleiben. Man wird nur Vermögen beschlagnahmt haben und es vielleicht weiterhin tun - mehr nicht.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 18:06
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:die Enteignung von Vermögen
Weisst du was das für eine Auswirkung hätte wenn in Europa Vermögenswerte so leicht enteignet werden könnten ?
Sämtliche ausländischen Investoren wären schneller weg aus Europa als du Blaubeerkuchen sagen könntest.


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 18:08
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Also kurz; Die Oligarchen dürften weiterhin rechtmäßige Eigentümer ihres Vermögens sein und auch erst mal bleiben. Man wird nur Vermögen beschlagnahmt haben und es vielleicht weiterhin tun - mehr nicht.
ich hatte den Fehler gemacht nur an die Yachten zu denken und inwiefern das so einen Oligarchen irgendwie beeindrucken könnte, wenn die Person doch weiß dass die Yacht irgendwann sowieso wieder in seinen Besitz übergeht.

Aber da hängt ja noch mehr dran an den Sanktionen. Wenn deren Vermögen auf Konten in EU-Ländern eingefroren sind dann können sie sicher auch schlecht Zahlungen ausführen wie Miete oder Pacht oder andere Wirtschaftsaktionen..


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Russland das Buhland... aber warum?

03.03.2022 um 18:11
Zitat von Able_ArcherAble_Archer schrieb:Demonstrationen bei einer Privatperson in Bayern mit der Rechtfertigung, "Druck auf Vertraute Putins auszuüben",

möchtest Du die Quellen en detail?
Ja, bitte verlink doch mal eine Quelle dazu.


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03.03.2022 um 18:11
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:sicher auch schlecht Zahlungen ausführen wie Miete oder Pacht oder andere Wirtschaftsaktionen..
Und das ist tatsächlich relevant. Auch Grundsteuer und andere laufenden Abgaben die fällig werden. Die türmen sich erst einmal auf und können die nicht irgendwann beglichen werden, dann könnte auch eine Vollstreckung ausgeführt werden.


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