Russland das Buhland... aber warum?

Es gibt leider ein zentrales Problem, das einen Erfolg dieser Verhandlungen wohl unmöglich macht...

...Putin wird nicht darauf verzichten, dass der schwule Drogennazi jüdischer Abstammung seine Ämter aufgibt und seine korrupte Regierung zurücktritt.

Die Ukrainer halten an ihrem - mit großer Mehrheit demokratisch gewählten - Regierungschef vermutlich eisern fest.

Wo liegt der Fehler?

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loonts schrieb:Außerdem denke ich, wenn Russland "mehr Werbung" gemacht hätte, könnte es sein, dass der Rest der Welt jetzt nicht so sehr sich "eingemischt" hätte, wenn es eine kleine plausible Begründung hätte.

Sag mal, was rauchst du denn?

bisserl Werbung,, kleine und plausible Begründung...

...und schon geht die Invasion ohne "Einmischung" durch ...?

ribster schrieb:Von dir kommt nur Russenpropaganda und nichts anderes. Rede mal mit Leuten aus Tschechien und der Slowakei die 1968 von der sowjetunion überfallen wurden und zu sklaven gemacht wurden

Ich denke nicht das mit diesen Leuten eine Diskussion lohnt

Schau wovon er sonst noch so überzeugt war, ist

@Röhrich

Röhrich schrieb:Ich glaube der Einfluss wird überschätzt.
Auch wenn die Kirche unter Stalin Zeiten mit Agenten infiltriert und letztlich dadurch die Kirche zu Stalinisten wurde,
so gläubig sind die vielen Völker in Russland nicht.
Und in allen Institutionen, die es heute noch in Russland gibt, wird es wohl kaum noch wirklich einflussreiche Kritiker geben.
Entweder sind die lange im Westen und verstorben.

Aber gerade dass sie trotz Stalinismus noch da ist spricht mE für einen starken Rückhalt im Volk.
Vergiss nicht: vox populi vox dei
caligae168

In Belarus gab es eine Verfassungsänderung die un Russland erlaubt Atomwaffen zu stationieren.

https://www.google.com/amp/s/amp.france24.com/en/europe/20220228-belarus-approves-hosting-nuclear-weapons-russian-forces-permanently

robert-capa schrieb:Belarus gab es eine Verfassungsänderung die un Russland erlaubt Atomwaffen zu stationieren.

Ah wer hätte das gedacht wie die ausgeht

@Fedaykin
Die vorteile einer gelenkten Demokratie.

@all

Bis jetzt kam kein grosses Echo zu meinen diesbezuglichen Einträgen auf den letzten Seiten.Aber zu diesem Bild sollte es einige Überlegungen/Anmerkungen geben:





Quelle: HP DEutschlandfunkDeutschlandradio Artikel vom 27.02.2022

Hier noch der link zum Artikel:

https://www.deutschlandfunk.de/kardinal-marx-patriarch-von-moskau-soll-einfluss-auf-putin-nehmen-den-krieg-zu-beenden-100.html (Archiv-Version vom 28.02.2022)

Gruss @caligae168

Trailblazer schrieb:...und schon geht die Invasion ohne "Einmischung" durch ...?

Vielleicht war meine Wortwahl nicht so angemessen.

Es ist keine Rechtfertigung für diese Invasion aber der größte "Fehler von Russland" ist einfach, dass Russland die Weltregel gebrochen hat. Sieht Russland tatsächlich Menschenrechtsverletzung in Ukraine etc. sollten sie das auch im Rahmen von UN und stetige "Werbung" die Stimmung dazu "machen".

Es ist dir wahrscheinlich auch klar, dass viele Länder versuch(t)en die Krise wegzuschauen wegen wirtschaftlicher Interesse. Aber wenn Russland tatsächlich die "Weltregel" bricht und einfach so handelt wie es einem passt, und dafür nicht mal das "plausibel begründen und Verständnis holen" kann, können die Länder, die die Weltregel mehr oder weniger aufgestellt haben nicht nur zugucken und so hinnehmen.


Ich bin mir sehr sicher mit der Aussage, dass viele jetzt weggeschaut hätten, wenn es nur eine einzige plausible Begründung (die mit unserer Wertevorstellung übereinstimmt) für diese Invasion gäbe, was man nur halbwegs "hmm... na ja..." sagen können.

caligae168 schrieb:Bis jetzt kam kein grosses Echo zu meinen diesbezuglichen Einträgen auf den letzten Seiten.Aber zu diesem Bild sollte es einige Überlegungen/Anmerkungen geben:

Dann mach doch mal Überlegungen und Anmerkung und laber hier nicht so kryptisch irgendeine Scheiße rum. Es nervt. Falls du was sagen willst sprich es doch einfach aus.

SomertonMan schrieb:Interested schrieb:
Und ich wage es zu behaupten, dass viele von uns nicht anders handeln würden, wären wir betroffen

Ja, ich denke auch, dass die, die heut Abend wieder dagegen spazieren gehen, weil sie 10 Minuten Maske im Supermarkt tragen müssen, die ersten sind, die sich verpissen würden, wenn die Russen an der Oder stehen würden...

Eventuell auch interessnat zu lesen: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/demokratie-die-r%C3%BCckkehr-des-feindes/ar-AAUji8V?ocid=msedgntp

Neben strategischen und sicherheitspolitischen Überlegungen ist deshalb auch die Frage, warum diese autoritäre Bedrohung von außen für das demokratische Selbstverständnis offenbar gar keine Herausforderung war. Sieht man sich die öffentliche politische Kommunikation in unserem Land an, dann hört man dort oft die Kakofonie einer zugrunde gehenden Demokratie. Während der Pandemie sind die Straßen voll von Leuten, die von einer "Diktatur" faseln, wirklich schwierige und notwendigerweise diskutable Pandemiemaßnahmen werden als bewusster Test für die Einschränkung von Freiheit diskutiert, ja Freiheit wird überhaupt mit bloßem Individualismus und Egoismus gleichgesetzt, ohne auch nur eine Ahnung davon zu haben (oder haben zu wollen), wie sehr der Diskurs um die liberale Demokratie historisch darum gerungen hat, Selbstbestimmung und soziale Erwartungen, subjektive Rechte und soziale Ordnung miteinander zu versöhnen.

Quelle: ZEIT ONLINE
ZEIT ONLINE
Demokratie: Die Rückkehr des Feindes

Hat irgendwer die Fernsehberichte über Putins Reden verfolgt? Was sagte er genau über die Stärke des russischen Volkes?

Kann jemand diese Rede finden?

caligae168 schrieb:Bis jetzt kam kein grosses Echo zu meinen diesbezuglichen Einträgen auf den letzten Seiten.Aber zu diesem Bild sollte es einige Überlegungen/Anmerkungen geben:

Sag doch mal, worauf Du hinauswillst, als Dich selbst immer wieder zu verlinken, dass man auch mal Bezug drauf nehmen könnte.

Gruß Interested

SomertonMan schrieb:Ja, ich denke auch, dass die, die heut Abend wieder dagegen spazieren gehen, weil sie 10 Minuten Maske im Supermarkt tragen müssen, die ersten sind, die sich verpissen würden, wenn die Russen an der Oder stehen würden...

Die hissen die Rote Fahne und freuen sich auf ein "freies" System.
Dann brauchen die nicht mehr spazieren gehen, weil ja alles super ist und Probleme gibt es nur in den Scheindemokratien.
Der große Putin hat dermaßen Schiss vor Corona, unter 6m darf niemand an ihn ran.

Zur Modernisierung der BW sind (meine Schätzung) um und bei 10 Mrd € wohl nun auch bereits schon verplant. Die veralteten Tornados der Luftwaffe (85 im Bestand) sollen durch hochmoderne F-35 ersetzt werden:

Strack-Zimmermann will Tempo: „Jetzt muss die F-35 her“
Die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses, Marie-Agnes Strack-Zimmermann, hat schnelle Schritte für die Modernisierung der Bundeswehr gefordert. „Als ersten Schritt gehört heute noch die Tornado-Nachfolge auf den Tisch. Jetzt muss die F-35 her, das modernste Kampfflugzeug der Welt und von vielen unserer Partner genutzt“, sagte die FDP-Politikerin am Montag der Deutschen Presse-Agentur. Der Krieg in der Ukraine zeige deutlich, „Angriffe werden aus der Luft geführt und müssen entsprechend beantwortet beziehungsweise verhindert werden“.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article237190359/Ukraine-Russland-fordert-Google-auf-Informationen-zu-Opferzahlen-zu-entfernen.html

lexa schrieb:Hat irgendwer die Fernsehberichte über Putins Reden verfolgt? Was sagte er genau über die Stärke des russischen Volkes?

Kann jemand diese Rede finden?

Welche meinst du genau? Die vom Donnerstag? Die ist mit Transkript soweit ich weiß abrufbar.

Edit: Ah, Mist, die Kreml-Seite ist ja down, kudos to Anonymous. :D

(ich such schnell woanders)

Interested schrieb:Sag doch mal, worauf Du hinauswillst, als Dich selbst immer wieder zu verlinken, dass man auch mal Bezug drauf nehmen könnte.

Es geht anscheinend darum dass der deutsche Kartoffelkopfkardinal mit dem Hang zu Rücktrittsdrohungen meint dass

a Die russische Kirche in Russland politisch was zu melden hätte
b Der Patriarch mit Krieg ein Problem hätte
c Der Patriarch ein Putingegner oder auch nur Kritiker wäre und
d Den Patriarchen irgendwie jucken würde was er aus Deutschland dahersülzt.

Alles Traumtänzerei, der aktuelle Patriarch ist seit Jahrzehnten ein treuer Putinunterstützer, in der russischen Kirche bleibt ihm auch nix anderes übrig, und voll auf Regierungslinie. Letztes Jahr hat er eine einzige Predigt gehalten die man mit viel Interpretation eventuell als leicht regierungskritisch auslegen kann wenn man will, das war es aber auch schon.

Auf den Russland-Ukraine-Konflikt geht der Patriarch nicht direkt ein. Bereits seit Wochen schweigt er zu diesem Thema. Umso bemerkenswerter ist die aktuelle Botschaft. So schreibt Kyrill an Putin, Eigenschaften wie Tapferkeit, Mut und Entschlossenheit, „glühende Liebe zum Vaterland und Bereitschaft zur Selbstaufopferung“ hätten jahrhundertelang das russische Volk ausgezeichnet, „das durch den Schmelztiegel vieler Prüfungen“ gegangen sei.
Militärdienst „Manifestation der Nächstenliebe“

Die russisch-orthodoxe Kirche habe immer versucht, einen bedeutenden Beitrag zur patriotischen Erziehung der Landsleute zu leisten, indem sie im Militärdienst eine aktive Manifestation der Nächstenliebe sehe, „ein Beispiel für die Treue zu den hohen moralischen Idealen der Wahrheit und Güte“.

Quelle: https://religion.orf.at/stories/3211652/ vor 5 tagen!

Ideologische Gemeinsamkeiten zwischen Putin und dem Patriarchen gibt es genug. Sie teilen die Vorliebe für „law and order“, für konservative Werte, das Misstrauen gegenüber dem modernen westlichen Freiheitsbegriff – und zwar mit vielen Russen. „In Russland schätzt man im Allgemeinen gewisse Grundrechte anders ein als im Westen“, sagt Bremer. „Demokratie zum Beispiel gilt als westliches Modell, das hat mit Wettbewerb zu tun; die Ansicht, dass man einen Staat besser in gemeinschaftlicher Harmonie führen soll, ist relativ verbreitet.“ Auch Kyrill erklärte vor seiner Zeit als Patriarch einmal in einer Grundsatzrede, „Einheit und Übereinstimmung“ seien die Grundlagen der russischen Demokratie.

Quelle: https://www.diepresse.com/1278008/pussy-riot-putin-und-der-patriarch-eine-unheilige-allianz

Der Passus mit der Warnung vor einer Tyrannei wurde schnell zur bestimmenden Schlagzeile der Ostermesse. Eine Reihe politischer Beobachter kennzeichneten die Predigt des Patriarchen angesichts des in jüngster Zeit deutlich verschärften Vorgehens des Kremls gegen die Opposition bereits als "liberal". Sie versuchten darin eine Kritik Kyrills an den um sich greifenden Repressionen herauszulesen.

Das wäre durchaus ungewöhnlich, denn die russisch-orthodoxe Kirche gilt als sehr staatstragend. Kyrills Vorgänger Alexi II rief beispielsweise 2008 offen zur Wahl von Wladimir Putins damaligem Wunschnachfolger Dmitri Medwedew auf und nannte das geplante Tandem mit Putin als Premier einen "Segen Russlands". Kyrill selbst bezeichnete die Regierungszeit Putins als "Wunder Gottes".
Schwierige Interpretation

Die Osterpredigt Kyrills als scharfe Kritik an der Regierung zu deuten, ist daher überzogen. Zumal die Worte sehr allgemein gehalten sind und bei Verlangen auch als Kritik am Lockdown in westlichen Ländern verstanden werden können. Der Religionswissenschaftler Sergej Bytschkow warnt ohnehin vor einer allzu politischen Interpretation der Ostermesse. Die Worte habe Kyrill auf die Lage zu Zeiten von Jesus Christus gemünzt und sich auf das Vorgehen der damaligen religiösen Führer bezogen, die den Tod Christus gefordert hätten, ist er überzeugt. (André Ballin aus Moskau, 2.5.2021)

Quelle: https://www.derstandard.de/story/2000126321415/warum-die-osterpredigt-von-moskaus-patriarch-die-russen-ueberraschte

@lexa
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-24/full-transcript-vladimir-putin-s-televised-address-to-russia-on-ukraine-feb-24

meinst du die?

bgeoweh schrieb:Damit Putin glaubhaft mit dem Atomkram drohen kann muss die Restwelt ihm glauben dass er bereit ist sie einzusetzen. Die Geschichte vom Irren im Kreml ist eine Geschichte, die genau das bewirken soll.

Ich gebe dir in allen Punkten Recht. Das ist alles bis ins Detail geplant und über längere Zeit so aufgebaut worden, nicht erst jetzt.
Dazu zählt dann auch, dass man sich schon mal vorab etwas anders verhält. Der Plan scheint voll aufzugehen.

@loonts
Möglicherweise bist du längst der russischen Propaganda auf den Leim gegangen...?

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass irgendwelche Menschenrechtsverletzungen den Anlass für die Invasion gegeben hätten?

Es ist eine Mischung aus machtpolitischen, imperialistischen Überlegungen und die Furcht vor der sich entwickelnden Demokratie direkt an der eigenen Landesgrenze, die eine Bedrohung für Putins Autokratie darstellt.

Warum bringt ein halbwegs intelligenter Mensch idiotische Begründungen / Ausreden für sein Verhalten vor?

Warum hat Putin noch vor ein paar Wochen davon gesprochen, den Kommunismus in der Ukraine beseitigen zu wollen und nun soll es auf einmal ein drogensüchtiges Nazi=Regime sein?

Warum? Weil es keine besseren Begründungen gibt! Er hat einfach keine!

Das Problem mit dieser Invasion liegt viel tiefer:

Es ist ein Rückgriff auf Maßnahmen, die wir in Europa aus der Zeit vor den Weltkriegen kennen und für längt abgeschafft und überholt hielten. Wir dürfen ihm das nicht durchgehen lassen, ob mit oder ohne Begründung.

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Wir haben Russland bisher für einen wirtschaftlichen Zwerg und einen militärischen Riesen gehalten (ich auch!)...

...tatsächlich ist es ein wirtschaftlicher Zwerg und ein militärischer Riese, der nicht einmal laufen kann.

Taktische Gruppen die ziellos und unkoordiniert herumfahren, Panzer und andere motorisierten Einheiten, die mitten im Einsatz wegeb Treibstoffmangel liegenbleiben und Soldaten ohne Kampfmoral, denen man nicht einmal erklärt, dass das keine Übung mehr ist und dass sie nun im Krieg sind.

Die schaffen es nichtmal Kiew einzunehmen und werden von ukrainischen Hilstruppen und leidlich augestatteter Infanterie gestoppt...

...und die sollen ein Gegner für die Nato sein?

Hyperschallraketen und Armata Panzer der modernsten Art? Ja, für die Galerie und Youtube=Videos...

...ins Feld geht es dann mit Alteisen und ohne ein vernünftiges logistisches System. Der Running=Gag sind liegengebliebene russische Panzer und vprbeiufahrende Ukrainer im Traktor, die fragen, ob man die Jungs mit ihrem Panzer wieder zurück zur Grenze schleppen soll.