Russland das Buhland... aber warum?

rhapsody3004 schrieb:Allerdings glaube ich weiterhin nicht ans kein Worst Case. Russland wird keine Nato-Staaten angreifen

Ich bin mir sicher , das nächste Ziel ist Polen, es sei denn es passiert ein wunder

@cejar

Das ist mir bewusst, damit wird Putin aber nicht rechnen, weil er Xi als Sandkastenkumpel sieht.

shionoro schrieb:Ich glaube, dass das genau falsch rum ist. Wir müssen jetzt langfristig denken. Jegliche Sanktionen wirken auch erst langfristig.

Wir müssen überlegen, was unsere handlungsoptionen sind und wo wir verletzbar sind, und so wie russland in den letzten paar jahren die möglichkeiten, uns zu verletzen, minimieren.

Das schlimmste, was wir jetzt machen könnten, wäre einfach blind sanktionen zu verhängen und das thema damit abzuhaken. Wir brauchen einen langfristigen plan.

Wir müssen beides im Blickwinkel behalten. Sofortmaßnahmen und langfristige Strategien. Ich habe vor Tagen hier schon geschrieben, dass Deutschland in Bezug auf Atomenergie umdenken muss, gerade weil wir uns auf Dauer nicht von fossilen Rohstoffen abhängig machen dürfen. Aber das passt ja gerade nicht in das grüne Konzept.

Nur haben sich durch Russlands Einmarsch in die Ukraine die Parameter geändert und deshalb muss man für einen überschaubaren Zeitraum flexibel sein, was heißen kann, dass die abgeschalteten Atomkraftwerke wieder ans Netz müssen und noch ein paar weitere zu bauen sind. Alles andere ruiniert uns als Land und diese wirtschaftlichen Konsequenzen wären für jeden einzelnen Bürger massiv spürbar.

rolandgolab schrieb:Ich bin mir sicher , das nächste Ziel ist Polen, es sei denn es passiert ein wunder

Das ist ne ganz andere Nummer. Polen ist in der Nato. Das würde den Bündnisfall auslösen.

rolandgolab schrieb:Ich bin mir sicher , das nächste Ziel ist Polen, es sei denn es passiert ein wunder

Georgien ist ein besseres Ziel, weil es nicht in der NATO ist und „aus historischen Gründen“ auch zu Russland gehört.

stereotyp schrieb:Inwiefern denn Entnazifizierung?

Putin wirft einfach nur mit leicht verständlichen Schlagwörtern um sich. Ebenso wie u.a. mit dem Begriff "Völkermord" soll der durchschnittliche Russe dadurch "verstehen", dass eine "Verteidigung" gegen die pösen Ukrainer unausweichlich ist, da diese ja das russische Volk ausrotten wollen.

So ein Humbug funktioniert leider bei gleichgeschalteten Medien.

Fichtenmoped schrieb:Georgien ist ein besseres Ziel, weil es nicht in der NATO ist und „aus historischen Gründen“ auch zu Russland

Das auch , könnte mir auch vorstellen das die Russen auch die Türkischen Dardanellen einnehmen möchte

SophiaPetrillo schrieb:Ich habe vor Tagen hier schon geschrieben, dass Deutschland in Bezug auf Atomenergie umdenken muss, gerade weil wir uns auf Dauer nicht von fossilen Rohstoffen abhängig machen dürfen. Aber das passt ja gerade nicht in das grüne Konzept.

Das passt auch den Betreibern nicht, da mit Atomverstromung hier nichts mehr zu verdienen ist.

Wichtig wird jetzt daher sein, den kompletten Gasbedarf, von Russland aus, auf andere Erzeuger umzulegen.

Vymaanika schrieb:Wenn man das mal weiterspinnt: Wenn die Invasionspläne sich auf ganz Europa ausweiten sollte

Wieso sollte er das tun?
Das würde seinen Tod, den Tod seiner Familie und die Vernichtung ganz Russlands bedeuten und das weiß er auch.

wing7 schrieb:Ich fühle mich wirklich bedroht.

Inwiefern denn?
Warum sollte Putin einen Krieg mit der Nato anfangen?
Der wird selbst die Ukraine auf Dauer kaum halten können.

rolandgolab schrieb:Ich bin mir sicher , das nächste Ziel ist Polen, es sei denn es passiert ein wunder

Also irgendwie machen die Kommentare hier immer weniger Sinn.
Wieso sollte Russland einen Krieg mit der Nato beginnen?

Redan schrieb:Wieso sollte er das tun?
Das würde seinen Tod, den Tod seiner Familie und die Vernichtung ganz Russlands bedeuten und das weiß er auch.

Hat man bei Hitler auch angenommen.Für uns womöglich utopisch, für diese Leute ein ganz normaler Arbeitstag.

Bone02943 schrieb:Wichtig wird jetzt daher sein, den kompletten Gasbedarf, von Russland aus, auf andere Erzeuger umzulegen.

Das wird schwierig und teuer.

Deutschland ist in hohem Maße abhängig von der Energieversorgung aus Russland: In 2020 importierte Deutschland 42 % des Rohölbedarfs aus Russland, gefolgt von Großbritannien und den USA (je 14 %).
…
Noch gravierender ist die Abhängigkeit bei der Erdgasversorgung: Hier hat Russland einen Anteil von 55 %, gefolgt von Norwegen (31 %). Die Niederlande liefern rund 13 % des deutschen Erdgasbedarfs - Tendenz fallend.

https://www.chemietechnik.de/markt/ukrainekrise-so-abhaengig-ist-deutschland-von-russischem-oel-und-gas-230.html

2014 sah es noch so aus:

Deutschland bezieht 36 Prozent seiner Öleinfuhren und 35 Prozent seiner Gaseinfuhren aus Russland.

Quelle: https://m.tagesspiegel.de/politik/krim-krise-wie-abhaengig-ist-deutschland-von-russlands-oel-und-gas/9679620.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.der-postillon.com%2F

Der zitierte Beitrag von rolandgolab wurde gelöscht. Begründung: Chat

Russland hat die Ukraine angegriffen, WEIL sie nicht in der NATO ist.

SophiaPetrillo schrieb:Ich denke, das bringt nichts, weil Putin ein großes Militär hat und die Ukraine binnen weniger Tage platt machen könnte, um dann zum nächsten Staat zu wandern.

Aber sie haben nicht viel Geld! Ein klarer Schwachpunkt.
Wie lange würde es aber dauern, bis Sanktionen den gewünschten Effekt habe? Ich befürchte das es bis dahin wieder die Sovietunion geben könnte.

Ich denke man muß ein duales System fahren und moderne Waffen liefern zusammen mit brutalen Sanktionen.....und einen Ausweg offen lassen, damit Putin sich wieder zurückziehen kann.
Man kann aufgrund der Zerstörungskraft moderner Waffen einen Krieg nur noch unbezahlbar machen.

Putin scheint echt größenwahnsinnig geworden sein.

Er richtete aber auch eine ernste Warnung an diejenigen, die sich einmischen wollten – gemeint sind gewiss die Nato und die USA. Die Antwort darauf werde sofort erfolgen; die Konsequenzen wären schrecklicher als alles, was diese Staaten je sich vorgestellt hätten. Russland sei zu jeder möglichen Entwicklung gerüstet. Die entsprechenden Entscheidungen seien alle getroffen. Er hoffe, er werde gehört.

Quelle: https://www.nzz.ch/international/russland-ukraine-putin-kuendigt-militaereinsatz-im-donbass-an-ld.1671485

shionoro schrieb:Ich glaube, dass das genau falsch rum ist. Wir müssen jetzt langfristig denken. Jegliche Sanktionen wirken auch erst langfristig.

Wir müssen überlegen, was unsere handlungsoptionen sind und wo wir verletzbar sind, und so wie russland in den letzten paar jahren die möglichkeiten, uns zu verletzen, minimieren.

Dazu würde auf jeden Fall auch gehören und da will ja niemand wirklich drüber sprechen, unsere militärischen Fähigkeiten und Einsatzmittel in der Form anzupassen, dass sie sich etwas mehr unserem wirtschaftlichen Gewicht in der Welt annähern.

Man sieht ja jetzt worauf Putins Stärke basiert.

@Larry08

Ja, ganz genau. Und das nicht nur in Deutschland sondern ganz Europa. Natürlich muss deutschland da das meiste Gewicht tragen, aber wir müssen das gemeinsam mit den anderen europäern absprechen, wie man am besten die lasten verteilen kann.

stereotyp schrieb:Putin scheint echt größenwahnsinnig geworden sein.

Atomare Abschreckung halt. Deswegen ja auch die Tests von Atomraketen vor einigen Tagen.

Fichtenmoped schrieb:Das wird schwierig und teuer.

Nur bleibt uns nicht viel anderes übrig. NS2 können wir schon jetzt knicken, auch wegen der Sanktionen. Wir werden uns wohl schleunigst andere Lieferanten suchen müssen.

Larry08 schrieb:Man sieht ja jetzt worauf Putins Stärke basiert

Das hat man total unter und Falsch eingeschätzt.

Alleine nach den Georgienkonflikt gab es doch ein Programm von über 600 Mrd für die Modernisierung der Russischen Armee. Diese wurde so aufgebaut bis heute. Minsk zwei war meine Meinung nach nur ein Zeittor bis jetzt . Konnt man sich halt nicht vorstellen-

Es ist beängstigend aber ich glaube die ganzen sanktionen werden den nicht mehr jucken. Das ist einkalkuliert. :(

Redan schrieb:Inwiefern denn?
Warum sollte Putin einen Krieg mit der Nato anfangen?
Der wird selbst die Ukraine auf Dauer kaum halten können.

Ich bin mir mit beidem nicht sicher!

„Jeder, der versucht, sich bei uns einzumischen, oder mehr noch, eine Bedrohung für unser Land und unser Volk zu schaffen, muss wissen, dass Russlands Antwort sofort erfolgen und zu solchen Konsequenzen führen wird, wie Sie sie in Ihrer Geschichte noch nie erlebt haben!“

Es ist eine eindeutige Drohung. Er überfällt einen souveränen Staat und fordert den Rückzug der Nato aus den Ostländern. Wir müssen aus unserer passiven Haltung raus und die Ostflanke massiv aufrüsten. Nur das wird er verstehen.

Cpt.Germanica schrieb:Die NATO wäre zu einem Krieg mit Russland konventionell auch gar nicht in der Lage

Hierzu würde ich gerne mal eine Einschätzung von @Fedaykin lesen.
Ich persönlich habe da eine völlig andere Einschätzung zu. Ich denke Russland kann einen Angriffskrieg auf die NATO mit konventionellen Waffen nicht gewinnen, vordringen im ersten Moment ja, aber nicht durchmarschieren.

rolandgolab schrieb:Wie ich heute morgen gelesen habe ist die Komplette Flugverteidigung der Ukraine komplett ausgeschaltet worden von den Russen und zwei kleine VorOrte wurden von den Separatisten eingenommen.

Unwahrscheinlich.. vermutlich nur die Höhenflugabwehr.

Ich hoffe die Ukrainer haben nicht alles einfach seit Tagen an derselben Stelle geparkt.

Wenn wir 1999 betrachten ist es schweral eben in 3 Stunden alles auszuschalten.

Und Serbien hatte noch weniger.

shionoro schrieb:Warum haben wir das nicht kommen sehen? Die Zeichen waren da, es gab auch beobachter, die dachten, dass es ungefähr so passiert. Wir müssen diesbezüglich in uns gehen und

Hab ich doch und andere auch, nur Politiker hören ja nicht einfach.

Mal ehrlich Biden hat es noch vor 2 Wochen klar gesagt was kommen wird

shionoro schrieb:Wir müssen jetzt geopolitik betreiben, bei der manche unserer anderen interessen hinten anstehen müssen.

Na 8 Jahre verschlafen.

Das ist das Problem