Russland das Buhland... aber warum?

Wie erobert man fahrende Panzer ?

Also ich als Leihe würde erstmal blöd aus der Wäsche schauen, wenn sich so ein Ding mit mir anlegen würde.

@Senigma
@catman

dass die vorgerückt sind steht aber nicht dabei...das nehmt ihr an...könnte auch sein, dass die im Gebiet standen und dann übergelaufen sind oder erobert wurden...dabei dürfte erobern wohl eher nicht möglich sein...
Es war ja so, dass es keine Grenzlinie zu diesem Zeitpunkt gab, die bewaffneten Besetzungen fanden ja fast gleichzeitig an vielen Stellen statt.

Interessanter ist doch der 13.04. in Slavjansk...also drei Tage davor...als sich die ukr. Truppen wieder zurückgezogen haben...

@evilparasit
Es ging doch darum, dass dort die mangelnde Bereitschaft für eine demokratische Lösung beanstandet wurde, und wenn man die Gesamtverhältnisse dort mit einbezieht, wo Korruption und Vetternwirtschaft das Land im Griff haben, ist von anderen kaum zu erwarten, die sie sich hier mit sauberen demokratischen Mitteln dagegen ernsthaft wehren können.

evilparasit schrieb:Der Alltag der Ostukrainer hat sich nach dem Maidan erstmal nicht geändert.

Die Prorussen stellen es immer so dar als wäre die Ukraine zweigeteitl zwischen den Anhängern Russlands und der EU/ NATO. Tatsächlich waren die Prorussen, mit Ausnahmen weniger Hochburgen, immer eine kleine Minderheit.

canales schrieb:Interessanter ist doch der 13.04. in Slavjansk..

Die Sepas haben am 12.4, bewaffnete Straßenposten an den Zufahrten zu Slawjansk errichtet und seitdem war Slawjansk für ukrainische Staatsvertreter nicht mehr erreichbar.
Am 13.4. hat es einen kleineren Kampf an einem Straßenposten gegeben (ohne Panzer) mit einem Toten ukrainischen Geheimdienstmitarbeiter, danach war bis Ende April weitgehend, bis auf einige Scharmützel, Ruhe.
Ende April sind ja die OSZE-Mitarbeiter in Slawjansk festgehalten worden. Zwischendurch haben die Sepas noch ukrainische Flugzeuge beschossen.
Erst im Mai startete die ukrainische Armee eine große Offensive gegen Slawjansk.

@dunkelbunt

Lies was ich geschrieben habe.

Vorallem die ersten zwei Sätze.

Du willst es nicht verstehen, deswegen findest du, dass Gewalt die einzige Lösung war.

@evilparasit
Ich hab das nicht geschrieben, dass Gewalt die einzige Lösung war. Ich wiederhole um was es mir ging: In einem Land, in dem Korruption, Vetternwirtschaft und ein genereller Mangel an Rechtsstaatlichkeit herrscht, kann man von der Opposition kaum erwarten, dass sie sich mit demokratischen Mitteln erfolgreich gegen solche Strukturen wehren kann.

evilparasit schrieb:Kein politisches Bestreben durch eine separatistische Partei?
Z.B. bei Lokalwahlen ?

Keine Klagen beim Verfassungsgerichtshof ?

Schließlich hast du zuvor diese Fragen auf der letzen Seite gestellt. Und das ist die Antwort darauf gewesen, warum es eben so schwer ist zu klagen, oder andere adäquate Mittel anzuwenden.

@dunkelbunt
Ein wirksames Mittel wäre ein Generalstreik gewesen. Dafür hatte Girkin allerdings keinen Auftrag. Ausserdem hätte ein Generalstreik eine deutliche Mehrheit voraus gesetzt. Wahrscheinlich hätte es die nicht gegeben. Deshalb war und ist Gewalt das einzige Mittel. Russland hat auf Gewalt gesetzt, und die Ukraine hat sie jetzt.

@Hape1238
Russland hat nicht in Kiew geputscht, soweit ich mich richtig erinnere. Die Gewaltspirale begann woanders.

@dunkelbunt
Quatsch. Der Verursacher ist Russland. Der Putsch war recht willkommen. Sieht man ja, wie angestrengt man den Faschismus bemüht. Ausserdem hat sich der Putsch mit Wahlen schon lange erledigt.

@Hape1238
Ok..^^

@dunkelbunt

Oh mann.

Willst du es nicht verstehen? Oder kannst du nicht? Oder ist dir Langweilig und du willst nur provozieren ?


Es spielt keine Rolle ob die demokratische Mittel funktionieren oder nicht.
Wenn man alle demokratischen Mittel angewendet hat, GANZGLEICH sie an einer diktatorischen Betonwand abprallen, hat man ganz andere Vorraussetzungen sein Begehren durchzusetzen, als wenn man sofort zu den Waffen greift, und so wie du den Propheten spielt und Grundsätzlich diese Wege ausschließt.

Spätestens bei den Neuwahlen hätte man eine ordentliche Opposition hinstellen können.
Regional hätte man warscheinlich sogar die Regierungen inne.

Aber nein, man schrie lieber " Achtung Brüder ! Nazijunta! Greift zu den Waffen."

evilparasit schrieb:Es spielt keine Rolle ob die demokratische Mittel funktionieren oder nicht.

is ja nicht so, dass man nie was versucht hätte:

31.03.2014 Das Regionalparlament der Donezker Region ruft das Parlament der Ukraine auf,
eine Versammlung einzuberufen, um eine neue Verfassung zu erarbeiten. Diese solle
die Dezentralisierung des Landes u. a. durch ein Zweikammerparlament, dessen
Oberhaus die Interessen der Regionen vertrete, festlegen. Außerdem solle sich das
Parlament mit der Einführung von Russisch als zweiter Amtssprache befassen.

18.04.2014 Das Regionalparlament in Luhansk fordert vom Parlament in Kiew die
Anberaumung eines Referendums über die Föderalisierung der Ukraine und den
Status der russischen Sprache als zweite Amtssprache.

evilparasit schrieb:Regional hätte man warscheinlich sogar die Regierungen inne.

das glaube ich weniger:

02.03.2014 Die Oligarchen Ihor Kolomojskij und Serhij Taruta werden zu Gouverneuren in Dnipropetrowsk und Donezk ernannt, um nach eigener Aussage die Lage in den östlichen Provinzen zu stabilisieren. Interimspräsident Turtschinow setzt die beiden
neben anderen Personalentscheidungen per Erlass ein und entlässt die bisherigen
Gouverneure

Hape1238 schrieb:Ein wirksames Mittel wäre ein Generalstreik gewesen. Dafür hatte Girkin allerdings keinen Auftrag. Ausserdem hätte ein Generalstreik eine deutliche Mehrheit voraus gesetzt. Wahrscheinlich hätte es die nicht gegeben. Deshalb war und ist Gewalt das einzige Mittel. Russland hat auf Gewalt gesetzt, und die Ukraine hat sie jetzt

Russland hat alles daran gesetzt, dass in der Ostukraine keine demokratischen Verhältnisse aufkommen. Die Führer der "Volksrepubliken" waren ja nicht demokratisch gewählt. Keiner der Chefs der Volksrepubliken ist ein ehemaliger ukrainischer Spitzenpolitiker, es sind vorher völlig unbekannte Leute.
Dabei hatte die Ostukraine viele Spitzenpolitiker, die prorussischen Leute von Janukowitsch, wo sind die alle hin?

Es ging Russland nie um eine Föderalisierung, sondern man hat Marionetten installiert, die bereit sind einen Krieg durchzuziehen zur Schaffung der "Volksrepubliken".

18.04.2014 Das Regionalparlament in Luhanskordert vom Parlament in Kiew die
Anberaumung eines Referendums

Das Regionalparlament war zu dem Zeitpunkt ein selbsternanntes Milizenparlament.

Was die Volksrepubliken unter Referendum verstehen hat man ja 2014 bei ihrem sogenannten Referendum gesehen.

31.03.2014 Das Regionalparlament der Donezker Region ruft das Parlament der Ukraine auf,
eine Versammlung einzuberufen, um eine neue Verfassung zu erarbeiten. Diese solle
die Dezentralisierung des Landes u. a. durch ein Zweikammerparlament, dessen
Oberhaus die Interessen der Regionen vertrete, festlegen. Außerdem solle sich das
Parlament mit der Einführung von Russisch als zweiter Amtssprache befassen.


18.04.2014 Das Regionalparlament in Luhansk fordert vom Parlament in Kiew die
Anberaumung eines Referendums über die Föderalisierung der Ukraine und den
Status der russischen Sprache als zweite Amtssprache.

nimmt man das mal als gegeben an diesen 31.3. ... dann kam genau im RICHTIGEN moment girkin um eine politische lösung zu verhindern ...

und gestern wurde was geschrieben der hätte freiwillig in bosnien gekämpft ... nene , der war auf russischer friedensmission

@j.t.

j.t. schrieb:Was meinst Du damit, dass die Milizen alles blockieren so gut es geht?

j.t. schrieb:Sorry, aber irgendwie kann Ich nicht nachvollziehen was Du mit dem "Blockieren" seitens der Milizen meinst!?
Könntest Du es ggf. konkretisieren?

http://www.aerotelegraph.com/russen-sollen-mh17-malaysia-airlines-boeing-777-abgeschossen-haben

Der offizielle Abschlussbericht der niederländischen Ermittler ist fertig gestellt. Die Onderzoeksraad voor Veiligheid hat ihn den Beteiligten zugestellt, aber noch nicht publiziert. Dennoch hat der amerikanische Nachrichtensender CNN erfahren, wer laut den Experten der niederländischen Sicherheitsbehörde die Schuld am Unglück hat. In dem Bericht, der mehrere hundert Seiten lang ist, identifizieren die Ermittler klar die pro-russischen Rebellen als diejenigen, die die Rakete abfeuerten. Auch der genaue Raketentyp und der Ort, von dem die Rakete abgefeuert wurde, werden in dem Bericht genannt.

noch fragen ? dürften sich dann im finalen bericht klären ...

@Jedimindtricks
Ob da nicht demnächst wieder Experten und Satbilder aus Russland auftauchen werden?

@canales
Ja, na klar. Den Bericht haben die Russen schon seit Wochen. Daher wissen sie, was da kommt. Deshalb auch das Blockieren der UN-Resolutionen und ihr Einwand, das ihre Meinung nicht berücksichtigt wurde.

und, surprise surprise, als Reaktion werden die Russen einen eigenen Report zu MH17 veröffentlichen :)

@Purusha
Geschrieben vom "Verein der russischen Ingeneure" ? ;)
Mir schwant Schreckliches...