Russland das Buhland... aber warum?

jeremybrood schrieb:Das ist ja das absurde an dem Konflikt, alle Regierungen und alle wichtigen Parteien in Osteuropa, egal ob
prowestlich oder prorussisch sind pro-Geldbeutel, neoliberal und neokonservativ

das würde ich nicht unbedingt behaupten, man kann den eigenen und den Geldbeutel des Volkes füllen. Das schliesst sich nicht aus, bei Putin tendiere ich ehr zu negativem Bild...ich reagiere ja nur auf beleglose Argumentation.

Denn rein rechnerisch müsste es den Russen ja viel besser gehen...aber der Anstieg der Einkünfte der Staates ging nicht mit einem genauso hohen Anstieg der Verdienste, des Großteils der Bevölkerung einher...

edit: und die beste Errungenschaft der UdSSR, die kostenlose Gesundheitsversorgung wurde einfach mal so weggeschmissen...ausgerechnet eine der wenigen guten Sachen, die es da so gab

@catman

catman schrieb:genau...aus Kiew kam "haut ab oder wir Bomben euch raus"

Nachdem Grüne Männchen, und FSB Agenten in der Ukraine aufgetaucht sind, und nachdem die selben Leute in den Donbass gingen.
Mit Opposition meinte ich die unbescholtene Bürger die dort wohnen und leben. Und keine AK und Knüppel Schwinger.

catman schrieb:wie denn, wenn Separatismus unter Strafe steht und selbst positive Berichterstattung über RF verboten ist ? (da hätts gereicht, wenn die Regierung sagt..keine Sorge Leute wir kümmern uns drum ) und dann die Panzer eben nich in die Stadt fahren sondern symbolisch so hinstellen, dass es die "Nazihorden" aufhalten soll...dann hätte Grikin & Co. wohl unverrichteter Dinge abziehen müssen...nein stattdessen wird erst das Gesetz zu Mindersprachen abgeschafft und dann erst wieder zurückgenommen als es schon zu spät ist... wenn das stimmt, dass wie @jeremybrood sagt die alten erfahrenen ukrainischen Politiker die Macht haben, dann ist das entweder Rumgepfusche oder Kalkül...so einfach ist das.

Das Waren keine Aktionen nach dem Maidan, sondern Reaktionen auf grüne Männchen, Girkin, gestürmte Gebäude etc.

Wie schon gesagt die Nazihorden haben keine Bedrohung dargestellt. Das Thema wurde in Russland aufgebauscht und in den Osten der Ukraine geschickt.

catman schrieb:da musst du was verwechseln bzw. Zwei unterschiedliche Flügel miteinander zu vermischen

Ne ich meine schon die explizit prorussische Partei, die für eine russische Krim einstand.
Nicht die von Janukowitsch. Auch er hätte vermutlich die Krim und den Donbass nicht den Russen geschenkt.

catman schrieb:ja US Bomber auf Sarajewo....

Ja aber da war das Metzgern und Schlachten schon in Gange.
Ethnische Säuberungen gab und gibt es in der Ukraine keine. Obwohl seitens der Seps behauptet.

evilparasit schrieb:und nachdem die selben Leute in den Donbass gingen.

war zu dem Zeitpunkt garnich klar....

evilparasit schrieb:Mit Opposition meinte ich die unbescholtene Bürger die dort wohnen und leben. Und keine AK und Knüppel Schwinger.

also heisst das, das die Zivilisten, die bei Angriffen der UA Armee/ frisch gegründete Nationalgarde/ Freiwilligenverbände umkamen...schwangen alle AKs und Knüppel...wobei Knüppel is sone Sache, denn während der gesamten Zeit hat man sich geprügelt und nich nur mit Fäusten....warum des irgendwie keiner zur Kenntnis nimmt, trotz der Chronik des Bundesministeriums ist etz erstmal verwunderlich. Denn ich gehe nicht davon aus, das BPB prorussische Propaganda betreibt.

Wenn die doch nur immer so zusammenarbeiten könnten

Obama dankt Putin

Die USA und Russland präsentieren ungewohnte Einigkeit: US-Präsident Barack Obama hat Kremlchef Wladimir Putin in einem Telefonat für seinen Einsatz bei den Verhandlungen um das iranische Atomabkommen gedankt. Beide Staatsmänner lobten das Abkommen als historische Einigung, die Teheran vom Bau einer Atombombe abhalten werde, teilte das Weiße Haus mit.

Putin und Obama versprachen einander nach Angaben aus Washington, auch bei der Umsetzung des Iran-Deals weiter in engem Kontakt zu bleiben. Die Staatschefs sagten zu, auch bei der Entschärfung des Syrien-Konflikts zusammenarbeiten zu wollen.

Außerdem hätten Obama und Putin den Wunsch geäußert, auf einen Abbau regionaler Spannungen, insbesondere im Bürgerkriegsland Syrien, hinzuarbeiten, hieß es weiter. Der Ukraine-Konflikt wurde in der Mitteilung nicht erwähnt.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1043885.html

Sersch schrieb:Wenn die doch nur immer so zusammenarbeiten könnten

wollt ich garnicht verlinken...habs nämlich mittlerweile bemerkt, dass auch Positives einfach zertrampelt wird.

Er, Saakaschwili, habe mit dem Befehl dazu auf den Einmarsch russischer Truppen durch den Roki-Tunnel reagiert, der Südossetien durch den Kaukasuskamm hindurch mit Russland verbindet. Hinweise für eine russische Invasion konnte die Kommission aber nicht finden. Sie kommt daher zu dem Schluss, die erste Reaktion der russischen Streitkräfte zur Verteidigung ihrer in Südossetien aufgrund eines gültigen internationalen Mandats stationierten „Friedenstruppen“ sei daher gerechtfertigt gewesen.

tza , keine ahnung auf welchen report man sich beruft , meint man aber den taglivani report kommt der zum schluss das georgien UND russland völkerrechtswiedrig gehandelt haben .


fakt ist aber soweit auch das sich georgien diese beiden "autonomen" republiken nicht annektieren lassen will , egal wer wie mit was zu leben hat . deswegen befürchtet georgien , zurecht ,wieder in den russischen fokus zu geraten .


so von wegen " pech gehabt " ist halt in der neuzeit nichtmehr , auch für russland nicht .

vladimir putin kommt aber solangsam ins schwimmen , da muss er schonmal zum telefonhörer greifen und das ganze zur chefsache machen

Telephone conversation with Dutch Prime Minister Mark Rutte

At The Netherlands’ initiative, Vladimir Putin had a telephone conversation with Dutch Prime Minister Mark Rutte.
July 16, 2015
13:30

Mr Putin and Mr Rutte discussed the investigation into the crash of the Malaysian Airlines plane in Ukraine on July 17, 2014, and stressed their mutual interest in seeing the investigation carried through to its end.

Mr Putin explained in detail Russia’s position on what it sees as an untimely and counterproductive initiative by a number of countries, including The Netherlands, to establish an international tribunal for criminal prosecution of individuals responsible for the Malaysian aircraft’s destruction. The President noted that before taking decisions on judicial mechanisms and punishing those guilty of this crime, there must first be active work to conclude the international investigation, which should be thorough and objective, independent and comprehensive, in full accordance with UN Security Council resolution 2166, passed on July 21, 2014, at Russia’s initiative. Mr Putin said that leaking various overtly politicized versions of the events to the media is unacceptable.

The two leaders also exchanged views on the current state of bilateral cooperation and its development prospects.

Mr Putin and Mr Rutte agreed to continue their contacts at various levels.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/50004

fast schon putzig . da kocht der putin das die news schon in der presse zu lesen sind ,aber monatelang irgendwelche SU 25 und satbilder faken .
da will er doch tatsächlich eine objektive , unabhängige untersuchung was ihm ja früh einfällt . sollte er mal den rebellen klar machen ,wa

@catman

catman schrieb:war zu dem Zeitpunkt garnich klar..

Dem SBU schon. Das stand auch in den Zeitungen.

Auch wenn der SBU dank Ru-Propaganda und auch ein paar eigenen Verfehlungen in den Dreck gezogen wurde und wird, ist es der Innländische Geheimdienst der Ukraine.
Und der wird schon mehr Infos besitzen als wir beide :)

Die werden schon ein paar helle Köpfe und gute Kontakte haben.

@Sersch

Ohne Russland wäre der Deal so nicht zustande gekommen.

Aber es ist für Russland ein gutes Geschäft, obwohl es dem , für Russland so wichtigen, Ölpreis nicht gut tut.
Schließlich kann der Iran seine Brennstoffe nun auch an den Westen verkaufen.

Zudem ist ein atombombenfreier Iran auch im Sinne Russlands.

Das ist halt ne Tugend der "christlichen" Länder. Egal wie man politisch verfeindet ist, man kann sich immer noch mit Würde gemeinsam an einen Tisch setzen.

evilparasit schrieb:Auch wenn der SBU dank Ru-Propaganda und auch ein paar eigenen Verfehlungen in den Dreck gezogen wurde und wird

ukrainischen Medien nach war der SBU damals doch von russischen Agenten durchsetzt, was denn nu ?

evilparasit schrieb:Die werden schon ein paar helle Köpfe und gute Kontakte haben.

so gut, dass man die Angelegenheit mit der Krim und dem Osten des Landes vorhersah/dem entgegenwirken konnte ? Putzig...

@catman
Du bist putzig.
Die Annexion der Krim hat Niemand vorausgesehen. Das war ja der Knalleffekt !
Im Nach hinein ist man immer schlauer. Soll ich Dir noch mal aufzählen, gegen wieviel Verträge Russland verstoßen hat ?
Das konnte sich Niemand vorstellen...

@Hape1238
russland bringt tatsächlich neue experten an den start zum fall mh17

Rosaviation deems it necessary to consider theory of air attack on Boeing in southeastern Ukraine (Part 2)

MOSCOW. July 16 (Interfax) - It is necessary to study a theory that the Malaysian Boeing might have been hit by an air-to-air missile in the Donetsk region of Ukraine in preparation of the final report, deputy head of the Federal Air Transport Agency (Rosaviation) Oleg Storchevoy has said.

"To our mind, it is also necessary to study all facts supporting the theory of the plane's destruction by an air-to-air missile," Storchevoy said at a press briefing in Moscow on Thursday.

"There are multiple videos from eyewitnesses of the disaster, the local residents who claim to have seen a military aircraft in the sky at the time of the Boeing crash," he said.

The Russian Investigative Committee has released a recording of a conversation with a Ukrainian military service member who claims that a fighter aircraft took off from a Ukrainian airfield on the day of the crash, Storchevoy said.

"All this, of course, must be thoroughly checked and studied," he said.

A report was published one of these days by a group of aviation experts who used the available photographic evidence "to calculate angles of engagement, the magnitude and possible mass of fragments, based on which they proved that the plane could only be hit by a foreign-made air-to-air rocket because such characteristics are non-existent in Russia," Storchevoy said.

http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=606300

@Jedimindtricks
Dem entgegen steht, das die Ukraine nach dem Abschuss der AN-26, die in 6500m Höhe flog, drei Tage zuvor jegliche Miltitärflüge ausgesetzt haben. Es waren keine ukrainschen Militärmaschinen am Himmel.
Davon abgesehen sind die Indizien erdrückend. Da helfen keine "Zeugen" mehr...

catman schrieb:edit: und die beste Errungenschaft der UdSSR, die kostenlose Gesundheitsversorgung wurde einfach mal so weggeschmissen...ausgerechnet eine der wenigen guten Sachen, die es da so gab

Bildungssystem war auch noch sehr gut

Hape1238 schrieb: drei Tage zuvor jegliche Miltitärflüge ausgesetzt haben

haben die Zivilmaschinen dummerweise ausgelassen....

Hape1238 schrieb:Das konnte sich Niemand vorstellen...

haben Geheimdienste nicht die Aufgabe sich auch das Unvorstellbare vorzustellen ?

Und so gut kann der SBU auf dieser Grundlage nunmal nicht sein.

evilparasit schrieb:Auch wenn der SBU dank Ru-Propaganda und auch ein paar eigenen Verfehlungen in den Dreck gezogen wurde und wird

also du sagst selbst, dass der SBU mehrfach Mist gebaut hat und wenn das in RF angesprochen wird, ist das Propaganda ? Alles klar... keine weiteren Fragen

catman schrieb:also du sagst selbst, dass der SBU mehrfach Mist gebaut hat und wenn das in RF angesprochen wird, ist das Propaganda ? Alles klar... keine weiteren Fragen

du hast es noch nicht verstanden oder? auch wenn die russischen Medien die Wahrheit sagen ist das Propaganda

der SBU wird auch heute noch von russland unterwandert sein ,alles andere wäre eine faustdicke überraschung . generell werden genug experten aus russland die ukraine infiltrieren .

Jedimindtricks schrieb:der SBU wird auch heute noch von russland unterwandert sein ,alles andere wäre eine faustdicke überraschung . generell werden genug experten aus russland die ukraine infiltrieren .

worauf ist deine Behauptung gestützt?