Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

vincent schrieb:Nur war deine Aussage vorhin, dass der GG den Rahmen auch für die Außenpolitik setzt und die Meinungsfreiheit sich dann auch schon daraus ableiten kann, ohne den Repräsentanten dann selbst unter die Grundrechte zu stellen.

Wups. Wo habe ich das geschrieben? Das leitet sich für mich nicht ab:

vincent schrieb:und die Meinungsfreiheit sich dann auch schon daraus ableiten kann, ohne den Repräsentanten dann selbst unter die Grundrechte zu stellen.

@n3ji
War das nicht so gemeint.. :ask:

Doch hat er, da der Knackpunkt hier einfach darin liegt, dass das GG diesen Rahmen für die Außenpolitik so vorsieht. Dagegen vorzugehen ist dilettantisch.

@lilit
Ja, genau. Der gewählte Vertreter ist wieder einmal völlig egal, weil lilit weiß besser, was die "Kurden" wollen. Übrigens, welche regionalen Bemühungen um Unabhängigkeit meinst du?

@vincent
Nun ja, wenn Oppositionsparteien verfolgt oder verboten werden wirds schwieriger denn je mit wählen.

Rückfall in autoritäre Strukturen

Dass die Region nicht imstande ist, sich allein zu finanzieren, zeigt sich jetzt. 95 Prozent ihres Budgets basiert auf einer einzigen Quelle: Öl. Obwohl Barzani und seine Regionalregierung es vermochten, in den Jahren nach dem Sturz Saddam Husseins Stabilität und Frieden in Irak-Kurdistan zu gewährleisten, ausländische Investitionen anzulocken und einen boomenden Immobiliensektor zu etablieren, wurde die Entwicklung anderer Wirtschaftszweige wie Landwirtschaft, Industrie oder Tourismus gänzlich versäumt.

Das rächt sich jetzt. Hinzu kommt, dass Kurdenchef seinen Stuhl nicht räumen will, wozu er aber laut Verfassung verpflichtet wäre. Als Demonstranten mehr Demokratie und ein parlamentarisches System fordern, kommt es in Suleimanija zu gewalttätigen Auseinandersetzungen. Barzani beschuldigt die Oppositionspartei Goran der Aufwiegelung und wirft kurzerhand deren Mitglieder aus der Regionalregierung. Tags darauf lässt er den Vorsitzenden des Regionalparlaments nicht nach Erbil einreisen und stellt somit die Volksvertretung kalt. Die sich gerne als Vorreiter einer demokratischen Entwicklung gebenden irakischen Kurden fallen in autoritäre Strukturen zurück.

https://de.qantara.de/inhalt/politische-und-oekonomische-krise-in-irak-kurdistan-barzani-laufen-die-kurden-davon (Archiv-Version vom 24.12.2016)

vincent schrieb:War das nicht so gemeint.. :ask:

Ne XD Hahaha. Ich glaube wir haben gut aneinander vorbei gesprochen :D

@lilit
Als ob das in irgendeinem Land im nahen Osten wirklich besser wäre. Wie willst du dort den Willen des Volkes besser artikulieren? Das ist ne Sisyphusarbeit..

@n3ji
Okay.. :D

Super Qualitätsjournalismus, Spiegel. Top!

Seit der Niederschlagung des Militärputsches vom 15. Juli 2016 hat sich die Lage auch im Südosten der Türkei weiter verschärft. So seien seither 10.000 Lehrer wegen angeblicher PKK-Verbindungen entlassen worden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-uno-wirft-tuerkei-verbrechen-an-kurden-vor-a-1138171.html
Dummerweise ist in dem verlinkten Artikel zu der Behauptung nicht in einem Satz die Rede von PKK-Verbindungen..
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-entlaesst-per-dekret-weitere-10-000-staatsdiener-a-1122438.html

@vincent

Doch, in dem vom Spiegel genannten 'Bericht des Uno-Hochkommissariats für Menschenrechte, der am Freitag in Genf vorgestellt wurde' steht genau das (S. 23) :

This included some 10,000 teachers in South-East Turkey, over 90 per cent of whom were serving in Kurdish-speaking municipalities. They were reportedly largely dismissed as a precautionary measure based on suspicion of having links with the PKK. Peaceful protests organized by the dismissed teachers in Diyarbakır were violently broken up by the local police. When the Government announced the suspensions and dismissals of teachers in September 2016, it did not specify how such a large number of teachers were identified as having had links with the PKK.

http://www.ohchr.org/Documents/Countries/TR/OHCHR_South-East_TurkeyReport_10March2017.pdf

@yuva
Und? Ändert nichts, dass der verlinkte Artikel nichts davon berichtet. Das ist einfach eine Unart.

Der Hohe Kommissar für Menschenrechte warf der Türkei vor, dass die Verantwortlichen für die Verbrechen straffrei davonkämen. "Ich bin besorgt über Berichte, dass die Hinweise auf außergerichtliche Tötungen, besonders von Frauen und Kindern, in den 13 Monaten zwischen Juli 2015 und August 2016 nicht glaubhaft untersucht wurde", sagte Zeid Raad Al Hussein bei der Vorstellung des Uno-Berichts in Genf. "Es sieht so aus, als sei kein einziger Verdächtiger festgenommen oder angeklagt worden."

wie auch, Türkei ist vollauf damit beschäftigt, die in- und ausländische Presse zu beäugen,
allenfalls auffällige Journalisten auszuweisen oder festzunehmen,
Gefängnisse sind mehr als überfüllt,
all die Gülen und PKK Sympathisanten oder Angehörige,
da bleibt kein Platz für wirkliche Verbrecher. :troll:

@vincent
Sorry, aber der Bericht wurde verlinkt in dem Spiegel-Artikel und es wurde auf die über 10 Tausende von Lehrern, denen eine Verbindung zur PKK nachgesagt wurde und diese deswegen entlassen wurden, hingewiesen und darin berichtet. Es ist nämlich so, dass den Lehrern einzig und allein weil sie Kurden sind, die Nähe zur PKK und damit einer terrroristischen Vereinigung vorgeworfen wurde. Na, wie nennt man sowas?

@yuva
Der Artikel, auf den verlinkt wird bei der Behauptung ist oben.
>> http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-entlaesst-per-dekret-weitere-10-000-staatsdiener-a-1122438.html
Darin ist nichts von Pkk-Verbindungen drin. Normalerweise verlinkt man etwas zu der Aussage und nicht irgendeinen Artikel..

Außerdem wurden über 40000 Lehrer insgesamt verhaftet. Daraus einen Strick zu drehen, es wäre eine kurdische Frage ist auch zweifelhaft. Das sind die Folgen des Putschversuchs und unter ihnen leidet jede "oppositionelle" Kraft. Die 10000 spiegeln den Anteil der Lehrer in den Gebieten recht gut und sind nicht irgendwie überproportional.

Also Nazipraktiken, Verbrechen gegen die Menschlickeit.....

Wann bitte machen wir mit dem Spinner Schluss? Beziehungen auf das Nötigste reduzieren, wirtschaftlich aushungern lassen.

Und große Mauern bauen und viele Schiffe verlagern.

Mich wundert es nicht mehr, dass die EU und alle Politiker die in ihren Ländern die Linie der EU laut vertreten, nicht mehr ernst genommen und somit nicht mehr gewählt werden.

@vincent

Also jetzt mal ehrlich: Der Uno-Bericht wird direkt unter der Überschrift verlinkt, die auf den Vorwurf der Verbrechen an Kurden hinweist und darin eingeschlossen sind mehrere 10 Tausend Lehrer, davon über 90 Prozent kurdischer Abstammung. Edit: Nicht Abstammung. Richtigerweise steht hier aus kurdischsprachigen Gemeinden.

Das was du meinst, ist einfach nur eine Verlinkung eines anderen Spiegel-Artikels, der von den Staatsbediensteten allgemein ausgeht. Irgendwohin muss man ja die Verlinkung setzen und so deplatziert ist sie jetzt nicht, dass man hier von "Unart" und despektierlich von "Superqualitätsjournalismus" sprechen muss.

This included some 10,000 teachers in South-East Turkey, over 90 per cent of whom were serving in Kurdish-speaking municipalities.

Und der Nazi-Zug rollt weiter:

Die regierungsnahe türkische Zeitung "Günes" ist am Freitag mit einer Fotomontage von Bundeskanzlerin Angela Merkel mit Hitlerbart und Nazi-Gruß erschienen.

Die Schlagzeile dazu lautete sinngemäß: "Dann verhalte Dich halt nicht wie ein Nazi". Die Zeitung "Aksam" nannte Merkel auf ihrer Titelseite "Kandils große Schwester". Im nordirakischen Kandil hat die verbotene kurdische Arbeiterpartei PKK ihr Hauptquartier.

https://www.gmx.net/magazine/politik/tuerkische-zeitung-zeigt-angela-merkel-hitler-bart-nazi-gruss-32212554#.homepage.hero.Merkel%20mit%20Hitler-Bart%20und%20Nazi-Gru%C3%9F.1 (Archiv-Version vom 10.03.2017)

Das was du meinst, ist einfach nur eine Verlinkung eines anderen Spiegel-Artikels, der von den Staatsbediensteten allgemein ausgeht.

Davon ist aber nicht die Rede, es ist explizit die Rede von

vincent schrieb:So seien seither 10.000 Lehrer wegen angeblicher PKK-Verbindungen entlassen worden.

Wegen der PKK-Verbindung und dann ein Artikel, der nichts mit der Aussage zu tun hat. Nenne es wie du willst, Qualität ist was anderes. Außerdem finde ich viele deutschen Medien in der Hinsicht eh tendenziös.

@yuva
@vincent
Im Spiegel-Artikel wird zuerst auf den Bericht der Uni-Kommission verlinkt, in dem genaue Zahlen genannt werden: 10000 Lehrer, denen PPK Verbindungen nachgesagt werden.

Dann wird auf einen anderen Spiegel-Artikel verlinkt, in dem wird zwar nicht explizt die PKK erwähnt wird, sondern:

"es werden den entlassenen (u.a.) Staatsbeamten angeblich Verbindungen zu Terrororganisationen nachgesagt" 

Und ist die PKK nun eine Terrororganisation oder nicht?

Wer Korinthen kacken will oder auf unwesentlichen Punkten rumreiten möchte, wird immer etwas finden, was die Verdauung anregt oder als Aufhänger dient. ;)

Glücksmomente:

Tausende demonstrieren für Frauenrechte - und gegen Erdogan

Die Proteste richteten sich auch gegen Erdogans geplante Verfassungsreform: In der Türkei sind am Weltfrauentag Tausende Menschen auf die Straße gegangen, um gegen Gewalt gegen Frauen zu demonstrieren.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-tausende-demonstrieren-fuer-frauenrechte-und-gegen-erdogan-a-1137966.html

buntervogel schrieb:Und ist die PKK nun eine Terrororganisation oder nicht?

Ist sie, aber auch die Gülen-Bewegung ist laut Regierung eine. Kann also alles mögliche bedeuten. Aber willst du jetzt mit Korinthen kacken oder nicht?

@vincent
Nee, lass stecken, das Korinthenkacken überlass ich dir. Will dir den Job nicht streitig machen. ;)

@buntervogel
Ja, ich weiß das ja :D

@vincent
Geh doch lieber mal auf den Inhalt ein, anstatt eine für dich deplatzierte Verlinkung zum Anlass zu nehmen, die deutschen Medien als tendenziös zu bezeichnen.